Meryl ve Anna ikisi de sarı atkılarla geliyor, eşleşen apoletleri olan bir çift general gibi görünüyorlar. Crosby Street Hotel'de geniş bir süittedeyiz, güncel bir önermeyle bir sohbet için toplanmış durumdayız: Bir odaya iki Miranda koyduğunuzda ne olur? Meryl'i 2019 yapımı Küçük Kadınlar filminde yöneten yönetmen Greta Gerwig de burada. Şeytan Marka Giyer filmlerinin sadık bir hayranı olarak—ŞMG2 (Vogue'da bilindiği şekliyle) 1 Mayıs'ta sinemalarda gösterime giriyor—kibar bir şekilde moderatörlük teklif etti. Benim rolüm ise bir nevi mahkeme stenografı gibi.

Süitin neşeli dekoru, Meryl'in hafif, güneşli paşminasına uyuyor. Anna'nın atkısı daha çok yumurta sarısı renginde, daha kalın, püsküllü bir kaşmirden yapılmış. Eski dostlar gibi hasret gideriyorlar, tiyatro gezileri, siyaset, ebeveynlik ve büyükanne/büyükbaba olmaktan bahsediyorlar. Greta, yaklaşan Narnia filmini çekmek için aylarca uzak kaldıktan sonra küçük çocuklarının yanına dönmenin duygusal sarsıntısını anlatıyor ("FaceTime'da beni cezalandırdılar," diyor ve Meryl anlayışla başını sallıyor). Dışarıda kış sıcaklıkları rekor kırıyor; içeride ise neredeyse samimi bir hava var.

Ama zaman kısıtlı. Bu buluşma, aylar süren planlamanın ve azımsanmayacak bir iknanın, dikkate değer bir fotoğraf çekimiyle birleşmesinin sonucu: Annie Leibovitz, Grace Coddington stil danışmanlığında Anna ve Meryl'i fotoğrafladı—eğer varsa, bir güç dörtlüsü.

Aşağıda, ardından gelen sohbetin hafifçe düzenlenmiş bir versiyonu bulunuyor. Meryl ve Anna, doğal olarak, ilk filmde bir tür motif olan montlardan bahsederek başladılar. (Asistanın masasına fırlatılan montların geçit törenini kim unutabilir? Gerçi kayıtlara geçsin, ben Anna'nın sadece kibarca montunu uzattığını gördüm.) "Montları severim," dedi Meryl. "Alttaki her neyse, bütün günahlarını örterler."

"Ve denemesi kolaydır," diye ekledi Anna.

Sohbet oradan hızla ilerledi.

Greta Gerwig: Kendinizi nasıl sunduğunuz sorusu, Şeytan Marka Giyer'in merkezinde yer alıyor. Erkekler için net bir kod var: istediğiniz işe göre giyinin. Ama kadınlar için giyinmek her zaman daha belirsiz olmuştur. Anna, bu konuda ne kadar düşünüyorsun? Kadınların gücü iletmek için nasıl giyinmesi gerektiğini düşünüyor musun?

Anna Wintour: Ofise güç takımı giymenin hiç de gerekli olduğunu düşünmüyorum. Hayran olduğumuz kadınları düşünün: Bayan Obama aklıma geliyor. İster J.Crew, ister Duro Olowu, ister Matthieu Blazy'nin Chanel'ini giysin, her zaman kendisi gibi görünüyor. New York'un yeni first lady'sine de hayranlık duyuyorum—çok havalı görünüyor, çok vintage giyiyor ve tamamen kendisi olurken genç ve modern hissediyor. Adil olmak gerekirse, Melania Trump da giydiklerinde her zaman kendisi gibi görünüyor.

Meryl Streep: Bu konuda çok düşüncem var. Bence şu anki first lady'mizin verdiği en... güçlü mesaj, gözaltındaki göçmen çocukları ziyarete giderken üzerinde "Ben Gerçekten Umursamıyorum, Ya Sen?" yazan montuydu. Tüm giyim kendini ifade etmekle ilgilidir, ama aynı zamanda daha büyük tarihsel ve siyasi beklentilere de tabiyiz. Güç sahibi kadınların televizyonda kolları açıkken erkeklerin gömlek, kravat veya takımlarla kapalı olması gerektiği beni şaşırtıyor. Kadın giyiminde özür dileme hali var. Küçüklüklerini göstermek zorundalar. Bu telafi edici bir şey: 20. yüzyılın ikinci yarısında ve bu yüzyılın başında kadınların ilerlemeleri istikrarsızlaştırıcı oldu. Sanki kadınların "Ben küçüğüm. Bu ayakkabılarla yürüyemem. Koşamam. Çıplağım, tehdit oluşturmuyorum," demesi gerekiyormuş gibi.

Gerwig: Meryl, sen ve ben filmlerdeki kadınlar, kadınların sahip olduğu harika roller—Bette Davis veya Rosalind Russell gibi—hakkında konuşuyorduk. Amerika'da pek çok kadının tam zamanlı kariyeri olmadığı bir dönemde bile, kadınlar için roller harikaydı. Ve sen, "Evet, çünkü Rosalind Russell'ın Cary Grant'in işini alması gibi gerçek bir tehdit yoktu," dedin.

Streep: Ya da Spencer Tracy'nin. Yani eğlenceliydi. Sanki
Gerwig: Geçmişte kadınlar gerçek bir tehdit olarak görülmüyordu, bu yüzden filmlerde abartılı ve şaşırtıcı olabiliyorduk.
Streep: Cüretkar olabiliyor, sigara içip sert davranabiliyorduk.
Gerwig: İlginç bulduğum şey, Miranda Priestly gibi bir karakterin, Bette Davis'in oynamasına izin verilebilecek türden abartılı bir rol olması.
Streep: Kesinlikle. Özür dilemeyen.
Gerwig: Acaba 20 yıl sonra bu role dönmeye karar vermenin nedeni bu muydu? Dünyanın değişmesini izleyip şimdi Miranda'dan neye ihtiyacımız olduğunu düşünmek miydi?
Streep: İş yönü ilgimi çekti—birçok kişinin işinin ağırlığını taşımak, büyük bir organizasyonu yönetmek, onu ayakta tutmak. Bu devam filmiyle, "Nereye gidecekler?" diye düşündüm. Artık her şey dağılıyormuş gibi hissettirirken, kurumların baltalandığı veya patlatıldığı, dünyayı bu kadar belirsiz hissettiren bir şekilde, ne yapacaklarını merak ettim. Ve bence bugünün iş dünyası hakkında gerçek bir şeyi yakaladılar.
Wintour: İlk filmde sevdiğim şey, moda işinin ne kadar büyük olduğunu dünyaya göstermesiydi—gerçek bir küresel ekonomik güç ve film bunu kabul etti. Çok şey değişti, ama ben evrim geçirdiğimizi düşünmeyi seviyorum, dağılmıyoruz. Hala buradayız, işlerimizi farklı şekillerde ve sadece bir değil, birden fazla platformda yapıyoruz. Bu ne kadar harika? Çok daha fazla insana ulaşıyoruz.
Streep: Ah, dağılmak demek istemedim!
Wintour: Bu yeni filmle ilgili söylentileri duyduğumda, Meryl'i arayıp doğru olup olmadığını sordum. Eğer iyi olacaksa bana söyleyeceğini biliyordum. Senaryoyu henüz okumamıştı, bu yüzden beni geri arayacağını söyledi. Ve aradı. Okudu ve "Anna, bence iyi olacak," demek için aradı. Konu hakkında bana çok az şey anlattı, ama ona tamamen güvendim.

Streep, Şeytan Marka Giyer 2 hakkında: "Bu filmle, 'Peki, nereye gidecekler?' diye düşündüm. Ve bence şimdi iş dünyası hakkında gerçek bir şeyi buldular."

Gerwig: Değişen başka bir şey: moda eskiden elitist olarak görülürdü. Neden böyleydi?
Wintour: Belki de onlarca yıl önce, çok pahalı modanın sadece küçük bir grup sosyete kadınına açık olduğu bir yüksek moda dünyasında yaşıyorduk. Bugün moda çok daha demokratik ve etkisi muazzam—kültürün merkezinde. İnsanların Uğultulu Tepeler veya Euphoria'daki karakterlerin ne giydiğine ne kadar ilgi duyduğuna bir bakın. Ya da büyük şirketlerin harika tasarımcıları işe alması: Zara ile John Galliano, Gap ile Zac Posen, Coach ile Stuart Vevers, Uniqlo ile Jonathan Anderson ve Clare Waight Keller. Bu her yerde oluyor. Manzara büyük ölçüde değişti.
Gerwig: İkinizin de 76 yaşında olmanız hakkında konuşmanızı çok isterim. Ben 40'larımın başındayım ve ikinize de bakıp "Bu, uğruna çaba sarf etmeye değer," diye düşünüyorum.
Wintour: Ve 76 yaşında bir kadın tarafından fotoğraflanıyoruz!
Streep: Benim hayatım... Buna cevap vermeye bile başlayamam. Çok büyük bir soru. Miranda açısından, 20 yıl sonra ona dönmek, dürüst olmak gerekirse Anna'yı düşündüm ve onun sorumluluklarını taşırken, onun olması gerektiği gibi dünyayla ilgilenmeye ve meraklı kalmaya devam etmenin nasıl bir şey olduğunu hayal etmeye çalıştım. Hayatta kalmanın anahtarı bu: her zaman yeni zeminler kırmak, her zaman ileriye itmek. Ve henüz bitirmedik. Bu karakterin eğlenceli yanı, rol modellerimden—tanıdığım farklı insanlardan, çoğu erkek olan—ilham almamdı. Bu bana biraz özgürlük de verdi.

İKİSİNE YER VAR

Wintour: "Meryl tarafından canlandırılmak ne kadar büyük bir onur, Miranda benden ne kadar uzak olursa olsun." (Burada, Nina Ljeti'nin yönettiği Vogue kapak videosundan bir karede görülüyor.)

Wintour: Öncelikle, ben... Meryl tarafından canlandırılmak ne kadar büyük bir onur, Miranda benden oldukça farklı olsa da, demek istiyorum. Kim bunun en olağanüstü hediye olduğunu düşünmez? Yaşımı seviyorum. Kendimi her zamanki kadar canlı, heyecanlı ve farkında hissediyorum ve çocuklarımdan ve dünyanın dört bir yanındaki tüm ekiplerimden öğrenmekten keyif alıyorum. Bu her zaman heyecan verici. Deneyimle birlikte bir denge ve orantı duygusu kazanıyorsunuz. Hayatın mükemmel olmadığını, işlerin ters gidebileceğini anlıyorsunuz ve sadece elinizden gelenin en iyisini yapıyorsunuz. Ama işe yaramazsa, devam ediyorsunuz. Yaşın aslında bir avantaj olduğunu hissediyorum.

Streep: Evet.

Wintour: Bence iyi yaşanmış bir hayat, daha kolay liderlik etmenizi sağlar.

Gerwig: Meryl'le sette birlikte olmaktan kesinlikle söyleyebilirim ki, siz oradayken herkes biraz daha dik oturuyor.

Streep: Bu saçmalık.

Gerwig: Hayır, doğru. Küçük Kadınlar'ı birlikte yaptığımızda bunun gerçekleştiğini gördüm. Kostümünüz içindeydiniz ve kendi ışığınız için oturdunuz ve bu, şimdiye kadar bir şeyi en hızlı aydınlattıkları zamandı. Sadece: Meryl kendi ışığı için oturuyor. Moda ve yayıncılık böyle hissediyor mu bilmiyorum, ama film yapımının kişiden kişiye aktarıldığına derinden inanıyorum. Meryl, sen bunu deneyimledin—ve bu yolda birlikte yürüdüğün bazı insanlar artık aramızda değil. Mike [Nichols] burada değil ve Robert [Redford].

Streep: Mike burada. [Göğsüne dokunur.] Mike çok burada. Yaşlanmanın büyük tesellisi bu. Sevdiğim birinin her hafta ölmesi dayanılmaz, ama fark ediyorsunuz ki, tamam, onu içine almalısın. Onu içine almalısın. Hepsini tutmalısın. Onlar buradalar, onları kullanacaksın ve yaşayacaklar. Silinmez insanlar gitmez. İnsanları kaybetmeyiz. Onları tutarız ve onlar çalışmaya devam eder.

Gerwig: Anna, sen de bir şeyin aktarıldığı veya artık aramızda olmayan farklı tasarımcılara veya insanlara bir bağlantı hissi duyuyor musun?

Wintour: Tabii ki, Vogue tarihinin değerleri ve gelenekleri üzerine inşa edilmiştir. Hem Alexander Liberman hem de Si Newhouse için çalışma şansına sahip oldum ve onlar harika içgüdülere sahip olağanüstü adamlardı. Geçmişinize bağlı kalmanız gerektiğini düşünüyorum. Tarihinizi anladığınızda, ilerleyebilir