Meryl és Anna is sárga sálban érkezik, mintha egy pár tábornok lenne egymáshoz illő vállfodorban. A Crosby Street Hotel tágas lakosztályában vagyunk, egy időzített előzményű beszélgetésre gyűltünk össze: mi történik, ha két Mirandát bezárnak egy szobába? Itt van Greta Gerwig filmrendező is, aki 2019-ben rendezte Meryl-t a **Kisasszonyok** című filmben. Mint a **A ördög Pradát visel** filmek elkötelezett rajongója – a **DWP2** (ahogy a **Vogue**-nál ismerik) május elsején kerül a mozikba – ő kínálta fel, hogy moderálja a beszélgetést. Az én szerepem olyan, mint egy bírósági jegyzőké.

A lakosztály vidám dekorja összeillik Meryl könnyed, napos pashminájával. Anna sálja inkább tojássárga, vastagabb, bojtos kasmírból készült. Olyan örömmel folytatják a beszélgetést, mint régi barátok, színházi látogatásokról, politikáról, szülői és nagyszülői szerepekről beszélgetnek. Greta leírja az érzelmi hullámvasutat, amikor hónapok után visszatért a kisgyermekeihez a közelgő Narnia-film forgatása után ("Megbüntettek FaceTime-on" – mondja, és Meryl tudólag bólint). Kint rekord hideg van; bent szinte hangulatos.

De kevés az idő. Ez a találkozó hónapok tervezésének és nem kevés meggyőzésnek az eredménye, egy figyelemre méltó fotózás mellett: Annie Leibovitz fotózta Annát és Meryl-t, Grace Coddington stylistként – egy igazi hatalmi kvartett, ha valaha is volt ilyen.

Az alábbiakban a következő beszélgetés enyhén szerkesztett változata olvasható. Meryl és Anna természetesen a kabátokról kezdtek beszélni, ami valamiféle motívum az első filmben. (Ki felejtheti el a kabátok felvonulását, amit a titkár asztalára hajigáltak? Bár a jegyzőkönyv szerint én csak azt láttam, hogy Anna udvariasan átadja a sajátját.) "Szeretem a kabátokat" – mondta Meryl. "Mindent eltakarnak, ami alattuk van."

"És könnyű felpróbálni őket" – tette hozzá Anna.

A beszélgetés onnan gyorsan továbbment.

**Greta Gerwig:** Az, hogy hogyan mutatod magad, központi kérdés **A ördög Pradát visel** című filmben. A férfiaknak világos kódja van: öltözz azért a munkáért, amit szeretnél. De a nők öltözködése mindig is kétértelműbb volt. Anna, mit gondolsz erről? Fontolgatod, hogy a nők hogyan öltözködjenek, hogy hatalmat közvetítsenek?

**Anna Wintour:** Nem hiszem, hogy egyáltalán szükséges hatalmi öltönyt viselni az irodába. Gondoljunk azokra a nőkre, akiket csodálunk: Mrs. Obama jut eszembe. Akár J.Crew-t, Duro Olowu-t vagy Matthieu Blazy Chanel-jét viseli, mindig önmaga marad. Tele vagyok csodálattal New York új first lady-je iránt – annyira laza, sok vintage darabot visel, fiatalos és modern, miközben teljesen önmaga. Hogy igazságosak legyünk, Melania Trump is mindig önmaga marad a ruháiban.

**Meryl Streep:** Nagyon sok gondolatom van erről. Azt hiszem, a legnagyobb... erőteljes üzenetet jelenlegi first lady-je a "Tényleg nem érdekel, te?" feliratú kabáttal küldte, amikor a bebörtönzött migráns gyerekeket látogatta meg. Minden öltözködés önkifejezésről szól, de ugyanakkor nagyobb történelmi és politikai elvárásoknak vagyunk kitéve. Megdöbbent, hogy a hatalomban lévő nőknek csupasz karral kell lenniük a televízióban, míg a férfiak ingben, nyakkendőben vagy öltönyben vannak. A női ruházatba beépül egy bocsánatkérés. Ki kell mutatniuk kicsinységüket. Kompenzáló: a nők előrelépése a 20. század második felében és ennek az évszázadnak a elején destabilizáló volt. Mintha a nőknek azt kellene mondaniuk: "Kicsi vagyok. Nem tudok járni ezekben a cipőkben. Nem tudok futni. Meztelen vagyok, nem fenyegető."

**Gerwig:** Meryl, te és én a filmekben szereplő nőkről beszélgettünk, és a nagyszerű szerepekről, amiket a nők kaptak – mint Bette Davis vagy Rosalind Russell. Még abban az időben is Amerikában, amikor nem volt sok teljes karrierrel rendelkező nő, a női szerepek fantasztikusak voltak. És te azt mondtad: "Igen, hát azért, mert nem volt valódi fenyegetés, hogy Rosalind Russell elveszi Cary Grant állását."

**Streep:** Vagy Spencer Tracy-ét. Szóval mókás volt. Olyan volt, mint a
**Gerwig:** A múltban a nőket nem tartották valódi fenyegetésnek, így a filmekben nagyobbak, merészebbek lehettünk.
**Streep:** Lehettünk pimposak, dohányoztunk és kemények voltunk.
**Gerwig:** Amit érdekesnek találok, hogy egy Miranda Priestly-féle karakter pont olyan túlméretezett szerep, amit Bette Davis játszhatott volna.
**Streep:** Teljesen. Bocsánatkérés nélkül.
**Gerwig:** Azon gondolkodtam, hogy ezért döntöttél-e úgy, hogy 20 év után visszatérsz a szerephez. Az volt, hogy figyelted a világ változását, és azon gondolkodtál, mire van most szükségünk Mirandától?
**Streep:** Engem az üzleti oldal érdekelt – sok ember munkahelyének terhét hordozni, egy nagy szervezetet vezetni, fenntartani. Ezzel a folytatással azt gondoltam: "Hová fognak menni?" Most, hogy minden úgy tűnik, szétesik, az intézményeket aláássák vagy felrobbantják oly módon, hogy a világ nagyon bizonytalannak tűnik, azon gondolkodtam, mit fognak tenni. És azt hiszem, valami igazat ragadtak meg a mai üzletről.
**Wintour:** Amit szerettem az első filmben, az az volt, hogy megmutatta a világnak, milyen nagy a divatipar – ez egy valódi globális gazdasági erő, és a film elismerte ezt. Annyi minden változott, de szeretném azt gondolni, hogy fejlődünk, nem pedig szétesünk. Még itt vagyunk, másképp és több platformon végezzük a munkánkat, nem csak egyen. Milyen csodálatos ez? Sokkal több embert érünk el.
**Streep:** Ó, nem szétesésre gondoltam!
**Wintour:** Amikor pletykákat hallottam erről az új filmről, felhívtam Meryl-t, hogy megkérdezzem, igaz-e. Tudtam, hogy megmondja, ha rendben lesz. Még nem olvasta a forgatókönyvet, így azt mondta, visszahív. És vissza is hívott. Elolvasta és felhívott, hogy: "Anna, azt hiszem, rendben lesz." Nagyon keveset mondott el a cselekményről, de teljesen bíztam benne.

**Streep A ördög Pradát visel 2-ről: "Ezzel kapcsolatban azt gondoltam: 'Nos, hová fognak menni?' És szerintem valami igazat találtak meg a mai üzletről."**

**Gerwig:** Egy másik dolog, ami megváltozott: a divatot régen elitistának tartották. Miért volt ez?
**Wintour:** Talán azért, mert évtizedekkel ezelőtt egy haute couture világban éltünk, ahol a nagyon drága divat csak a társadalom egy kis csoportjának, a társasági hölgyeknek volt elérhető. Ma a divat sokkal demokratikusabb, és befolyása hatalmas – központi szerepet játszik a kultúrában. Nézd meg, mennyire érdekel az embereket, hogy mit viselnek a szereplők a **Üvöltő szelek** vagy az **Euphoria** című művekben. Vagy a nagy cégek, akik nagyszerű tervezőket alkalmaznak: a Zara John Galliano-val, a Gap Zac Posennal, a Coach Stuart Vevers-szel, az Uniqlo Jonathan Andersonnal és Clare Waight Kellerrel. Ez mindenhol történik. A tájkép drámaian megváltozott.
**Gerwig:** Szeretném, ha mindketten beszélnétek arról, hogy 76 évesek vagytok. Én korai 40-es éveimben járok, és rátok nézve azt gondolom: "Ezért érdemes törekedni."
**Wintour:** És egy 76 éves nő fotóz minket!
**Streep:** Az én életem... El sem tudom kezdeni megválaszolni. Túl nagy kérdés. Miranda szempontjából, 20 évvel később visszatérve hozzá, őszintén Annára gondoltam, és próbáltam elképzelni, milyen lehet a felelősségét hordozni, miközben olyan érdeklődő és kíváncsi marad a világ iránt, amilyennek neki kell lennie. Ez a kulcsa az életnek: mindig új terepet betörni, mindig előre haladni. És még nem vagyunk készen. Amit szórakoztató ebben a karakterben, az az, hogy a példaképeimre támaszkodtam – különböző emberekre, akiket ismerek, többségük férfi. Ez szabadságot is adott nekem.

**HELY KETTŐNEK**

**Wintour: "Szeretném mondani, hogy megtiszteltetés számomra, hogy Meryl alakít, bármennyire is távol áll Mirandától magamtól." (Itt látható a Vogue borítójának videójából egy képkocka, Nina Ljeti rendezésében.)**

**Wintour:** Először is... szeretném mondani, hogy megtiszteltetés számomra, hogy Meryl alakít, bármennyire is távol áll Mirandától magamtól. Ki ne gondolná, hogy ez a legrendkívülibb ajándék? Szeretem a koromat. Olyan életerős, izgatott és tudatos vagyok, mint valaha, és élvezem, hogy tanulhatok a gyermekeimtől és a világ minden táján lévő csapataimtól. Mindig izgalmas. A tapasztalattal együtt jár az egyensúly és az arányérzék. Megérted, hogy az élet nem tökéletes, a dolgok el fognak romlani, és te csak megteszed a legjobbat. De ha nem működik, tovább lépsz. Úgy érzem, a kor valójában előny.

**Streep:** Igen.

**Wintour:** Azt hiszem, egy jól élt élet könnyebben vezet.

**Gerwig:** Határozottan meg tudom mondani, hogy Meryl-lel a forgatáson mindenki egy kicsit egyenesebben ül, amikor te ott vagy.

**Streep:** Ez nevetséges.

**Gerwig:** Nem, ez igaz. Láttam, hogy ez történik, amikor együtt csináltuk a **Kisasszonyok**-at. Te voltál a jelmezben, és leültél a saját megvilágításodra, és ez volt a leggyorsabb megvilágítás, amit valaha csináltak. Csak annyi volt: Meryl leül a saját megvilágítására. Nem tudom, hogy a divat és a kiadás így érez-e, de mélyen hiszem, hogy a filmkészítés emberről emberre száll. Meryl, te is tapasztaltad ezt – és néhányan, akikkel ezt az utat jártátok, már nincsenek közöttünk. Mike [Nichols] nincs itt, és Robert [Redford] sem.

**Streep:** Mike itt van. [Megérinti a mellkasát.] Mike annyira itt van. Ez a nagy vigasz az öregedésben. Kibírhatatlan, amikor minden héten meghal valaki, akit szeretek, de rájössz, rendben, be kell fogadnod őt. Be kell fogadnod őt. Mindegyiküket meg kell tartanod. Itt vannak benned, felhasználod őket, és tovább élnek. A kiradírozhatatlan emberek nem mennek el. Nem veszítünk el embereket. Megtartjuk őket, és ők tovább dolgoznak.

**Gerwig:** Anna, te is érzed ezt az átadás érzését, vagy a kapcsolatot a különböző tervezőkkel vagy azokkal, akik már nincsenek közöttünk?

**Wintour:** Nos, természetesen a Vogue a története értékeire és hagyományaira épül. Szerencsém volt dolgozni Alexander Libermannal és Si Newhouse-szal is, és ők rendkívüli férfiak voltak fantasztikus ösztönökkel. Azt hiszem, meg kell maradnod a múltadban gyökerezve. Amikor megérted a történetedet, akkor tudsz előre haladni.

**KETTŐS LÁTÁS**

"Rettegnék a cipőktől. Minden nap, wow, hogy össze kell szednem magam" – mondja Streep Anna Wintour munkájának valódi betöltésének kilátásairól.

**Streep:** Látsz valakit, akinek olyan karrierje lenne, mint Karl Lagerfeld-nek—

**Wintour:** Igen!

**Streep:** Ugyanazzal a hosszú élettartammal és befolyással?

**Wintour:** Igen, tényleg igen. Úgy érzem, Matthieu megtalálta álmai munkáját. A Chanel tulajdonosai – Alain és Gérard Wertheimer – nagyon türelmesek. Mindig megtalálták az egyensúlyt a hagyomány és a változásra való nyitottság között. Ez volt Karl varázsa, aki annyira teljesen ismerte a történelmet, de ugyanakkor kíváncsisággal és nyughatatlansággal rendelkezett, és rendkív