Meryl e Anna chegam ambas usando lenços amarelos, parecendo um par de generais com dragonas combinando. Estamos em uma suíte espaçosa no Crosby Street Hotel, reunidos para uma conversa com uma premissa oportuna: o que acontece quando você coloca duas Mirandas em uma sala? A cineasta Greta Gerwig, que dirigiu Meryl em Mulherzinhas (2019), também está aqui. Como uma fã devotada dos filmes de O Diabo Veste Prada — DVP2 (como é conhecido na Vogue) estreia nos cinemas em 1º de maio —, ela gentilmente se ofereceu para moderar. Meu papel é algo como o de uma taquígrafa judicial.
A decoração alegre da suíte combina com o pashmina leve e ensolarado de Meryl. O lenço de Anna é mais de um amarelo gema de ovo, feito de um cashmere mais grosso e franjado. Elas põem o papo em dia como velhas amigas, falando sobre idas ao teatro, política, maternidade e avosidade. Greta descreve o tranco emocional de voltar para casa para seus filhos pequenos depois de meses longe filmando seu próximo filme de Nárnia ("Eles me puniram no FaceTime", ela diz, e Meryl concorda com um aceno de cabeça). Lá fora, as temperaturas de inverno estão batendo recordes; aqui dentro, parece quase aconchegante.
Mas o tempo é curto. Este encontro é resultado de meses de planejamento e não pouca persuasão, combinados com uma notável sessão de fotos: Annie Leibovitz fotografou Anna e Meryl, com Grace Coddington cuidando do styling — um quarteto poderoso, se é que já houve um.
Abaixo está uma versão levemente editada da conversa que se seguiu. Meryl e Anna começaram, naturalmente, falando sobre casacos, que são algo como um motivo no primeiro filme. (Quem pode esquecer o desfile de casacos jogados sobre a mesa da assistente? Embora, para registro, eu só tenha visto Anna entregar o dela educadamente.) "Eu gosto de casacos", disse Meryl. "Eles cobrem todos os pecados do que quer que esteja por baixo."
"E são fáceis de experimentar", acrescentou Anna.
A conversa seguiu rapidamente a partir daí.
Greta Gerwig: A questão de como você se apresenta é central para O Diabo Veste Prada. Para os homens, há um código claro: vista-se para o emprego que você quer. Mas para as mulheres, vestir-se sempre foi mais ambíguo. Anna, quanto você pensa sobre isso? Você considera como as mulheres devem se vestir para comunicar poder?
Anna Wintour: Eu não acho que usar um terno de poder no escritório seja de forma alguma necessário. Pense nas mulheres que admiramos: a Sra. Obama vem à mente. Quer ela esteja usando J.Crew, Duro Olowu ou o Chanel de Matthieu Blazy, ela sempre parece ela mesma. Estou cheia de admiração pela nova primeira-dama da cidade de Nova York — ela parece tão descolada, usa muito vintage e parece jovem e moderna enquanto é completamente ela mesma. Para ser justa, Melania Trump também sempre parece ela mesma no que veste.
Meryl Streep: Eu tenho tantos pensamentos sobre isso. Acho que a mensagem mais... poderosa que nossa atual primeira-dama enviou foi com o casaco que dizia "Eu Realmente Não Me Importo, e Você?" quando ela ia ver crianças migrantes que estavam detidas. Todo vestuário é sobre se expressar, mas também estamos sujeitas a expectativas históricas e políticas maiores. Fico pasma com como as mulheres no poder têm que ter os braços nus na televisão enquanto os homens estão cobertos com camisas, gravatas ou ternos. Há um pedido de desculpas embutido nas roupas das mulheres. Elas têm que mostrar sua pequenez. É compensatório: os avanços das mulheres na segunda metade do século 20 e no início deste têm sido desestabilizadores. É como se as mulheres tivessem que dizer: "Eu sou pequena. Não consigo andar nesses sapatos. Não consigo correr. Estou nua, não sou ameaçadora."
Gerwig: Meryl, você e eu estávamos falando sobre mulheres nos filmes, e os grandes papéis que as mulheres tiveram — como Bette Davis ou Rosalind Russell. Mesmo em uma época na América em que não havia muitas mulheres com carreiras completas, os papéis para mulheres eram fantásticos. E você disse: "Sim, bem, isso é porque não havia ameaça real de Rosalind Russell tomar o emprego de Cary Grant."
Streep: Ou de Spencer Tracy. Então era divertido. Era como cGerwig: No passado, as mulheres não eram vistas como uma ameaça real, então podíamos ser maiores que a vida e escandalosas nos filmes.
Streep: Podíamos ser atrevidas, fumar e agir duronas.
Gerwig: O que acho interessante é que um personagem como Miranda Priestly é o tipo de papel exagerado que Bette Davis teria permissão para interpretar.
Streep: Absolutamente. Sem pedir desculpas.
Gerwig: Eu me perguntei se é por isso que você decidiu retornar ao papel 20 anos depois. Foi assistindo o mundo mudar e pensando no que precisamos de Miranda agora?
Streep: Eu estava interessada no aspecto empresarial — carregar o peso dos empregos de muitas pessoas, administrar uma grande organização, mantê-la à tona. Com esta sequência, pensei: "Para onde eles vão ir?" Agora que tudo parece estar se desintegrando, com instituições sendo minadas ou explodidas de uma forma que faz o mundo parecer tão incerto, eu me perguntei o que eles fariam. E acho que eles capturaram algo verdadeiro sobre o negócio hoje.
Wintour: O que eu gostei no primeiro filme é que ele mostrou ao mundo o quão grande é o negócio da moda — é uma verdadeira força econômica global, e o filme reconheceu isso. Tanto mudou, mas gosto de pensar que estamos evoluindo, não desintegrando. Ainda estamos aqui, fazendo nossos trabalhos de maneiras diferentes e em múltiplas plataformas em vez de apenas uma. Que maravilha é essa? Estamos alcançando muito mais pessoas.
Streep: Ah, eu não quis dizer desintegrando!
Wintour: Quando ouvi rumores sobre este novo filme, liguei para Meryl para perguntar se era verdade. Eu sabia que ela me diria se ia ficar tudo bem. Ela ainda não tinha lido o roteiro, então disse que me ligaria de volta. E ela ligou. Ela leu e ligou para dizer: "Anna, acho que vai ficar tudo bem." Ela me contou muito pouco sobre a trama, mas confiei nela completamente.
Streep sobre O Diabo Veste Prada 2: "Com este, pensei: 'Bem, para onde eles vão ir?' E acho que eles localizaram algo verdadeiro sobre o negócio agora."
Gerwig: Outra coisa que mudou: a moda costumava ser vista como elitista. Por que era assim?
Wintour: Talvez porque, décadas atrás, vivíamos em um mundo de alta-costura, onde a moda muito cara estava disponível apenas para um pequeno grupo de mulheres da sociedade. Hoje, a moda é muito mais democrática, e sua influência é enorme — é central para a cultura. Veja como as pessoas estão interessadas no que os personagens vestem em O Morro dos Ventos Uivantes ou Euphoria. Ou grandes empresas contratando grandes designers: Zara com John Galliano, Gap com Zac Posen, Coach com Stuart Vevers, Uniqlo com Jonathan Anderson e Clare Waight Keller. Está acontecendo em todo lugar. O cenário mudou dramaticamente.
Gerwig: Eu adoraria que vocês duas falassem sobre ter 76 anos. Estou no início dos meus 40 anos, e olho para vocês duas e penso: "Isso vale a pena buscar."
Wintour: E estamos sendo fotografadas por uma mulher de 76 anos!
Streep: Minha vida... Eu nem consigo começar a responder isso. É uma pergunta grande demais. Em termos de Miranda, retornando a ela 20 anos depois, eu honestamente pensei em Anna e tentei imaginar como é carregar suas responsabilidades enquanto permanece tão interessada e curiosa sobre o mundo quanto ela deve ser. Essa é a chave para estar vivo: sempre abrindo novos caminhos, sempre avançando. E ainda não terminamos. O que é divertido sobre este personagem é que me inspirei em meus modelos — pessoas diferentes que conheço, a maioria homens. Isso também me deu alguma liberdade.
ESPAÇO PARA DUAS
Wintour: "Eu gostaria de dizer que é uma honra ser interpretada por Meryl, por mais distante que Miranda seja de mim." (Vista aqui em um still do vídeo de capa da Vogue, dirigido por Nina Ljeti.)
Wintour: Em primeiro lugar, eu... gostaria de dizer que é uma honra ser interpretada por Meryl, mesmo que Miranda seja bem diferente de mim. Quem não pensaria que esse é o presente mais extraordinário? Gosto da minha idade. Sinto-me tão viva, animada e consciente quanto sempre, e gosto de aprender com meus filhos e com todas as minhas equipes ao redor do mundo. É sempre emocionante. Com a experiência, você ganha um senso de equilíbrio e proporção. Você entende que a vida não é perfeita, as coisas vão dar errado, e você simplesmente dá o seu melhor. Mas se não der certo, você segue em frente. Acho que a idade é na verdade uma vantagem.
Streep: Sim.
Wintour: Acho que uma vida bem vivida permite que você lidere com mais facilidade.
Gerwig: Posso definitivamente dizer, por estar no set com Meryl, todo mundo senta um pouco mais ereto quando você está lá.
Streep: Isso é ridículo.
Gerwig: Não, é verdade. Eu vi acontecer quando fizemos Mulherzinhas juntas. Você estava de figurino e sentou para sua própria iluminação, e foi a iluminação mais rápida que já fizeram. Foi simplesmente: Meryl está sentada para sua iluminação. Não sei se a moda e a publicação se sentem assim, mas acredito profundamente que a realização de filmes é passada de pessoa para pessoa. Meryl, você experimentou isso — e algumas das pessoas com quem você trilhou esse caminho não estão mais aqui. Mike [Nichols] não está aqui, e Robert [Redford].
Streep: Mike está aqui. [Toca o peito.] Mike está tão aqui. Essa é a grande consolação de envelhecer. É insuportável quando toda semana alguém que amo morre, mas você percebe, ok, você tem que acolhê-la. Você tem que acolhê-lo. Você tem que segurar todos eles. Eles estão aqui dentro, você vai usá-los, e eles vão viver. As pessoas indeléveis não vão embora. Nós não perdemos pessoas. Nós as mantemos, e elas continuam trabalhando.
Gerwig: Anna, você sente essa mesma sensação de algo sendo passado adiante, ou uma conexão com diferentes designers ou pessoas que se foram?
Wintour: Bem, é claro, a Vogue é construída sobre os valores e tradições de sua história. Tive a grande sorte de trabalhar para Alexander Liberman e Si Newhouse, e eles eram homens extraordinários com instintos fantásticos. Eu realmente acho que você deve permanecer fundamentado em seu passado. Quando você entende sua história, é quando pode seguir em frente.
VÊNIA DUPLA
"Eu temeria os sapatos. Todo dia, uau, para me recompor", diz Streep diante da perspectiva de realmente ter o trabalho de Wintour.
Streep: Você vê alguém tendo uma carreira como a de Karl Lagerfeld —
Wintour: Sim!
Streep: Com a mesma longevidade e influência?
Wintour: Vejo, realmente vejo. Sinto que Matthieu encontrou o trabalho dos seus sonhos. Os donos da Chanel — Alain e Gérard Wertheimer — são muito pacientes. Eles sempre encontraram esse equilíbrio entre tradição e abertura à mudança. Essa era a magia de Karl, que conhecia a história tão completamente, mas também tinha curiosidade e inquietação e era um multitarefa extraordinário. Acho que Matthieu tem a mesma vitalidade e consciência cultural e poderia ficar — quem sabe? — tanto tempo quanto Karl.
Gerwig: Sempre há a questão, especialmente com mulheres, de filhos e trabalho e como isso se combina. Fiquei muito animada pensando em entrevistá-las porque ninguém pergunta sobre ser avó. Então, quero dizer, Meryl, eu sei que você é incrivelmente envolvida —
Streep: Alguns dizem superenvolvida.
Gerwig: Como ser avó se equilibra com o trabalho?
Streep: É apenas agarrar segundos, agarrar tudo o que você pode deles, com o conhecimento de como tudo é completamente fugaz e de quão rapidamente o tempo passa. Isso é o que minha mãe me disse, e eu disse: "Sim, sim." É o tempo mais longo e mais curto. E você não pode recuperar nada. Então pegue o máximo que puder... Acho divino. Tenho seis netos, todos com menos de seis anos. Eles têm seis, cinco, quatro, três, dois e um ano. Espero que não tenhamos terminado, mas veremos. Nem consigo falar sobre o quanto significa para mim que meus filhos... Eu gostaria de poder passar tanto tempo com meus netos quanto eles passam com seus filhos. A única coisa é que eles moram em costas opostas, então estou muito em aviões.
Gerwig: E você, Anna, também tem netos.
Wintour: Não tenho tantos quanto Meryl. Só tenho quatro, e tenho quatro enteados-netos que cresceram todos ao nosso redor. Ser mãe quando você tem os empregos que temos — você tem que arranjar tempo. Eu era implacável em ir aos jogos e aparecer nas reuniões de pais e professores, estar presente quando era importante. Eu sentia que a Vogue sempre poderia esperar e que está tudo bem ser uma mãe ocupada. Você faz funcionar. Temos uma propriedade familiar em Long Island, e tento torná-la um centro para todos nós, que estamos espalhados pelo mundo. Adoramos celebrar aniversários e casamentos; tradições são importantes — somos ingleses, então constantemente jogamos jogos e organizamos inúmeros torneios de tênis — e tentamos cuidar uns dos outros na saúde e na doença. Tento incutir em meus filhos e netos que a família é o que importa e a família lhe dará amor e apoio. Se você tem isso, todo o resto ficará bem.
Gerwig: Meryl, você me disse algo que ficou na minha cabeça. Você disse: "A vida começa quando você faz um compromisso", e pensei que era uma coisa tão sábia de se dizer. Obviamente, quando você tem uma família, esse é o maior compromisso, mas acho que para vocês duas em seu trabalho, vocês fizeram um compromisso com seus respectivos campos.
Streep: Tom Stoppard disse: "Você tem que mudar seu peso." Você está sempre, sempre em terreno instável. É tão incerto ser ator. Você está cronicamente desempregado. E então não há uma escalada real, porque a fama é algo que você pode ter em um segundo. Mas construir um corpo de trabalho e ter fé em si mesmo? Isso leva tempo, e você não pode fazer isso em casa sozinho — não é como escrever ou compor. Eu não penso: Eu amo este trabalho. Vou ter este trabalho por muito tempo. Eu penso: Este é o mundo. O mundo instável. Tudo muda e é sobre aprender a estar preparado para isso.
"Quando ouvi rumores de que este novo filme poderia estar acontecendo, liguei para Meryl para perguntar se era verdade", diz Wintour. "Eu sabia que ela me diria se ia ficar tudo bem."
Wintour: Mas também acho que os desafios são realmente o que tornam o que se faz interessante. Durante a COVID, tivemos que mudar totalmente como trabalhamos, como nos comunicamos — tudo. Eu pensava o tempo todo no meu filho, Charlie, que era residente em Cornell. Ele estava trabalhando nas enfermarias de COVID e, como sua área é saúde mental