Meryl i Anna dorazí obě se žlutými šátky a vypadají jako dvojice generálů s párovými epoletami. Jsme v prostorném apartmá hotelu Crosby Street a sešli jsme se k rozhovoru s aktuálním tématem: Co se stane, když do jedné místnosti dáte dvě Mirandy? Je tu i filmařka Greta Gerwig, která Meryl režírovala v roce 2019 ve filmu **Malé ženy**. Jako oddaná fanynka filmů **Ďábel nosí Pradu** – **DWP2** (jak se ve **Vogue** říká) vstupuje do kin 1. května – se laskavě ujala role moderátorky. Moje role je něco jako soudní zapisovatelka.

Veselá výzdoba apartmá ladí se světlým, slunečným pašmínem Meryl. Annin šátek je spíše barvy žloutku, je z hrubšího, třásněmi zdobeného kašmíru. Dohánějí to jako staré přítelkyně, povídají si o výletech do divadla, politice, rodičovství a prarodičovství. Greta popisuje emocionální šok z návratu domů ke svým malým dětem po měsících natáčení svého nadcházejícího filmu o Narnii ("Trestaly mě přes FaceTime," říká a Meryl chápavě přikyvuje). Venku panují rekordní zimní teploty; uvnitř je téměř útulno.

Ale čas je krátký. Toto setkání je výsledkem měsíců plánování a nemalého přemlouvání, spojeného s pozoruhodnou fotosessí: Annie Leibovitz fotografovala Annu a Meryl, stylingu se ujala Grace Coddington – mocný kvartet, jaký tu jen může být.

Následuje mírně upravená verze následného rozhovoru. Meryl a Anna přirozeně začaly povídáním o kabátech, které jsou v prvním filmu jakýmsi motivem. (Kdo by zapomněl na přehlídku kabátů házených na stůl asistentky? I když pro záznam, Annu jsem viděla jen, jak svůj kabát zdvořile podává.) "Mám ráda kabáty," řekla Meryl. "Zakryjí všechny hříchy toho, co je pod nimi."

"A snadno se zkoušejí," dodala Anna.

Rozhovor odtud plynule pokračoval.

**Greta Gerwig:** Otázka, jak se prezentujete, je pro **Ďábla nosího Pradu** ústřední. Pro muže existuje jasný kód: oblékejte se pro práci, kterou chcete. Ale pro ženy bylo oblékání vždy nejednoznačnější. Anna, jak moc o tom přemýšlíš? Zamýšlíš se nad tím, jak by se ženy měly oblékat, aby vyjadřovaly moc?

**Anna Wintour:** Nemyslím si, že je vůbec nutné nosit do kanceláře oblek jako symbol moci. Vzpomeňte si na ženy, které obdivujeme: napadne mě paní Obamová. Ať už má na sobě J.Crew, Duro Olowu nebo Chanel od Matthieua Blazyho, vždy vypadá jako ona sama. Plná obdivu jsem k nové první dámě New Yorku – vypadá tak skvěle, nosí hodně vintage a působí mladistvě a moderně, přitom je zcela autentická. Abych byla spravedlivá, i Melania Trumpová vždy ve svém oblečení vypadá jako ona sama.

**Meryl Streep:** Mám na to tolik myšlenek. Myslím, že nej... mocnější poselství, které naše současná první dáma vyslala, byl kabát s nápisem "I Really Don't Care, Do U?", když šla navštívit zadržované děti migrantů. Veškeré oblékání je o vyjádření sebe sama, ale také jsme podřízeni větším historickým a politickým očekáváním. Jsem ohromena tím, že ženy u moci musí mít v televizi holé paže, zatímco muži jsou zakrytí v košilích, kravatách nebo oblecích. Do ženského oblečení je vestavěna omluva. Musejí ukazovat svou malost. Je to kompenzační: pokrok žen v druhé polovině 20. století a na začátku toho současného byl destabilizující. Jako by ženy musely říkat: "Jsem malá. V těchto botách nemůžu chodit. Nemůžu utíkat. Jsem obnažená, nehrozivá."

**Gerwig:** Meryl, mluvily jsme spolu o ženách ve filmech a skvělých rolích, které ženy měly – jako Bette Davisová nebo Rosalind Russellová. I v době v Americe, kdy nebylo mnoho žen s plnohodnotnou kariérou, byly role pro ženy skvělé. A ty jsi řekla: "Ano, no, to proto, že neexistovala skutečná hrozba, že by Rosalind Russellová vzala Carymu Grantovi práci."

**Streep:** Nebo Spenceru Tracymu. Takže to byla zábava. Bylo to jako c-
**Gerwig:** Dříve nebyly ženy vnímány jako skutečná hrozba, takže jsme ve filmech mohly být větší než život a provokativní.
**Streep:** Mohly jsme být drzé, kouřit a chovat se tvrdě.
**Gerwig:** Zajímavé je, že postava jako Miranda Priestlyová je ten typ přehnané role, kterou by Bette Davisové bylo dovoleno hrát.
**Streep:** Naprosto. Bez výčitek.
**Gerwig:** Zajímalo mě, jestli to je důvod, proč ses rozhodla vrátit se k roli o 20 let později. Bylo to tím, že jsi sledovala, jak se svět mění, a přemýšlela o tom, co od Mirandy nyní potřebujeme?
**Streep:** Zajímal mě obchodní aspekt – nést tíhu pracovních míst mnoha lidí, řídit velkou organizaci, udržovat ji nad vodou. U tohoto pokračování jsem si pomyslela: "Kam to povedou?" Teď, když se zdá, že vše se rozpadá, instituce jsou podkopávány nebo rozbíjeny způsobem, který svět činí tak nejistým, přemýšlela jsem, co udělají. A myslím, že zachytili něco pravdivého o současném byznysu.
**Wintour:** Na prvním filmu se mi líbilo, že ukázal světu, jak velký je módní byznys – je to skutečná globální ekonomická síla, a film to uznal. Tolik se změnilo, ale ráda si myslím, že se vyvíjíme, místo abychom se rozpadali. Pořád tu jsme, děláme svou práci jinými způsoby a na více platformách místo jen na jedné. Není to úžasné? Oslovujeme mnohem více lidí.
**Streep:** Ach, já jsem nemyslela rozpad!
**Wintour:** Když jsem slyšela zvěsti o tomto novém filmu, zavolala jsem Meryl, abych se zeptala, jestli je to pravda. Věděla jsem, že mi řekne, jestli to bude v pořádku. Ještě nečetla scénář, tak řekla, že mi zavolá zpět. A zavolala. Přečetla si ho a zavolala, aby řekla: "Anno, myslím, že to bude v pořádku." Moc mi o ději neřekla, ale naprosto jsem jí věřila.

**Streep o Ďáblovi nosí Pradu 2: "U tohoto jsem si pomyslela: 'No, kam to povedou?' A opravdu si myslím, že našli něco pravdivého o současném byznysu."**

**Gerwig:** Další věc, která se změnila: móda bývala považována za elitářskou. Proč tomu tak bylo?
**Wintour:** Možná proto, že před desítkami let jsme žili ve světě haute couture, kde velmi drahá móda byla dostupná pouze malé skupině společenských dam. Dnes je móda mnohem demokratičtější a její vliv je obrovský – je ústřední pro kulturu. Podívejte se, jak jsou lidé zaujati tím, co nosí postavy v **Na větrné hůrce** nebo **Euphorii**. Nebo jak velké společnosti najímají skvělé designéry: Zara s Johnem Gallianem, Gap se Zachem Posenem, Coach se Stuartem Veversem, Uniqlo s Jonathanem Andersonem a Clare Waight Kellerovou. Děje se to všude. Krajina se dramaticky změnila.
**Gerwig:** Ráda bych, abyste obě mluvily o tom, že je vám 76. Je mi něco přes čtyřicet a dívám se na vás obě a myslím si: "Za to stojí usilovat."
**Wintour:** A fotografuje nás 76letá žena!
**Streep:** Můj život... na to ani nemůžu začít odpovídat. Je to příliš obrovská otázka. Co se týče Mirandy, návrat k ní o 20 let později, upřímně jsem přemýšlela o Anně a snažila se představit, jaké to je nést její zodpovědnost a zároveň zůstat tak zaujatá a zvědavá na svět, jakou ona musí být. To je klíč k životu: vždy dobývat nové území, vždy jít vpřed. A ještě jsme neskončily. Na této postavě je zábavné, že jsem čerpala ze svých vzorů – různých lidí, které znám, většinou mužů. To mi také dalo určitou svobodu.

**MÍSTO PRO DVĚ**

**Wintour: "Ráda bych řekla, že je to taková čest, že mě hraje Meryl, ačkoli je Miranda ode mě dost vzdálená." (Zde na záběru z titulního videa Vogue, režírovaného Ninou Ljeti.)**

**Wintour:** Za prvé, ráda... ráda bych řekla, že je to taková čest, že mě hraje Meryl, i když je Miranda ode mě dost odlišná. Kdo by si nemyslel, že je to ten nejneobyčejnější dar? Líbí se mi můj věk. Cítím se tak živá, nadšená a uvědomělá jako vždy, a ráda se učím od svých dětí a od všech svých týmů po celém světě. Je to vždy vzrušující. Se zkušenostmi získáváte smysl pro rovnováhu a proporce. Chápete, že život není dokonalý, věci se pokazí, a vy prostě dáte všechno. Ale pokud to nevyjde, jdete dál. Cítím, že věk je vlastně výhoda.

Streep: Ano.

Wintour: Myslím, že dobře prožitý život vám umožňuje vést snadněji.

Gerwig: Rozhodně mohu říct z natáčení s Meryl, že všichni se trochu narovnají, když jste tam.

Streep: To je směšné.

Gerwig: Ne, je to pravda. Viděla jsem to, když jsme spolu dělaly **Malé ženy**. Byla jsi v kostýmu a seděla jsi si na své osvětlení, a to bylo nejrychlejší osvětlení, jaké kdy udělali. Prostě: Meryl si sedá na své osvětlení. Nevím, jestli to móda a vydavatelství cítí stejně, ale hluboce věřím, že filmování se předává z člověka na člověka. Meryl, ty jsi to zažila – a někteří z lidí, s nimiž jsi touto cestou šla, už tu nejsou. Mike [Nichols] tu není, a Robert [Redford].

Streep: Mike je tady. [Dotkne se hrudníku.] Mike je tak tady. To je velká útěcha stárnutí. Je to nesnesitelné, když každý týden někdo, koho miluji, zemře, ale uvědomíte si, dobře, musíte ji přijmout. Musíte ho přijmout. Musíte je všechny držet. Jsou tady uvnitř, budete je používat a oni budou žít. Nezapomenutelní lidé neodcházejí. Nelidi neztrácíme. Držíme je a oni dál pracují.

Gerwig: Anna, cítíš stejný pocit něčeho, co se předává, nebo spojení s různými designéry nebo lidmi, kteří už nejsou?

Wintour: No, samozřejmě, Vogue je postaveno na hodnotách a tradicích své historie. Měla jsem velké štěstí pracovat pro Alexandra Libermana i Siho Newhouse, a byli to výjimeční muži s fantastickým instinktem. Opravdu si myslím, že byste měli zůstat zakotveni ve své minulosti. Když rozumíte své historii, tehdy můžete jít vpřed.

**DVĚ JAKO DVEŘE**

"Ty boty by mi naháněly hrůzu. Každý den, wow, dát to dohromady," říká Streep při představě, že by skutečně měla Wintouřinu práci.

Streep: Vidíš někoho, kdo by měl kariéru jako Karl Lagerfeld –

Wintour: Ano!

Streep: Se stejnou dlouhověkostí a vlivem?

Wintour: Vidím, opravdu vidím. Cítím, že Matthieu našel práci svých snů. Majitelé Chanel – Alain a Gérard Wertheimerovi – jsou velmi trpěliví. Vždy našli tu rovnováhu mezi tradicí a otevřeností změnám. To bylo kouzlo Karla, který znal historii tak dokonale, ale také měl zvědavost a neklid a byl výjimečný multi-tasker. Myslím, že Matthieu má stejnou vitalitu a kulturní povědomí a mohl by být – kdo ví? – tu stejně dlouho jako Karl.

Gerwig: Vždy je tu otázka, zejména u žen, dětí a práce a jak to jde dohromady. Byla jsem velmi nadšená z myšlenky, že vás budu interviewovat, protože nikdo se neptá na to, být babičkou. Takže, myslím, Meryl, vím, že jsi neuvěřitelně zapojená –

Streep: Někteří říkají až příliš.

Gerwig: Jak se role babičky vyvažuje s prací?

Streep: Je to jen chytání vteřin, chytání všeho, co od nich můžete, s vědomím, jak je to všechno pomíjivé a jak rychle čas utíká. To mi říkala moje matka a já jsem říkala: "Jo, jo." Je to nejdelší, nejkratší čas. A nic nemůžete dostat zpět. Takže si vezměte, co můžete... Připadá mi to božské. Mám šest vnoučat, všechny pod šest let. Je jim šest, pět, čtyři, tři, dva a jeden. Doufám, že jsme neskončili, ale uvidíme. Ani nemůžu mluvit o tom, jak moc pro mě znamená, že moje děti... Přála bych si, abych mohla trávit s vnoučaty tolik času, kolik ho tráví ony se svými dětmi. Jediné je, že žijí na opačných pobřežích, takže hodně létám.

Gerwig: A ty, Anna, také máš vnoučata.

Wintour: Nemám jich tolik jako Meryl. Mám jen čtyři, a mám čtyři nevlastní vnoučata, která vyrostla kolem nás. Být matkou, když máte práce, jaké máme my – musíte si na to udělat čas. Byla jsem