Meryl e Anna arrivano entrambe indossando sciarpe gialle, sembrando una coppia di generali con spalline abbinati. Ci troviamo in una suite spaziosa del Crosby Street Hotel, riuniti per una conversazione con una premessa tempestiva: cosa succede quando metti due Miranda in una stanza? È presente anche la regista Greta Gerwig, che ha diretto Meryl nel 2019 in Piccole donne. In quanto devota fan dei film di Il diavolo veste Prada — DVP2 (come è noto a Vogue) esce nelle sale il 1° maggio — si è gentilmente offerta di moderare. Il mio ruolo è qualcosa di simile a quello di un cancelliere giudiziario.

L'arredamento allegro della suite si abbina al pashmina chiaro e solare di Meryl. La sciarpa di Anna è più di un giallo tuorlo d'uovo, realizzata in cachemire più spesso e frangiato. Si aggiornano come vecchie amiche, parlando di uscite a teatro, politica, genitorialità e nonnità. Greta descrive il contraccolpo emotivo del ritorno a casa dai suoi figli piccoli dopo mesi di riprese del suo prossimo film su Narnia ("Mi hanno punita su FaceTime", dice, e Meryl annuisce consapevolmente). Fuori, le temperature invernali sono da record; dentro, sembra quasi accogliente.

Ma il tempo è poco. Questo incontro è il risultato di mesi di pianificazione e non poca persuasione, combinati con un servizio fotografico straordinario: Annie Leibovitz ha fotografato Anna e Meryl, con Grace Coddington che ha curato lo styling — un quartetto di potere se mai ce n'è stato uno.

Di seguito una versione leggermente editata della conversazione che ne è seguita. Meryl e Anna hanno iniziato, naturalmente, parlando di cappotti, che sono una sorta di motivo ricorrente nel primo film. (Chi può dimenticare la parata di cappotti lanciati sulla scrivania dell'assistente? Anche se, per la cronaca, ho visto solo Anna porgere il suo educatamente.) "Mi piacciono i cappotti", ha detto Meryl. "Coprono tutti i peccati di qualsiasi altra cosa ci sia sotto."

"E sono facili da provare", ha aggiunto Anna.

La conversazione è proseguita rapidamente da lì.

Greta Gerwig: La questione di come ti presenti è centrale ne Il diavolo veste Prada. Per gli uomini, c'è un codice chiaro: vesti per il lavoro che desideri. Ma per le donne, vestirsi è sempre stato più ambiguo. Anna, quanto ci pensi? Consideri come le donne dovrebbero vestirsi per comunicare potere?

Anna Wintour: Non credo che indossare un completo da potere in ufficio sia affatto necessario. Pensa alle donne che ammiriamo: mi viene in mente la signora Obama. Che indossi J.Crew, Duro Olowu o il Chanel di Matthieu Blazy, sembra sempre se stessa. Ho piena ammirazione per la nuova first lady di New York City — sembra così cool, indossa molto vintage, e si sente giovane e moderna pur essendo completamente se stessa. Per essere onesti, anche Melania Trump sembra sempre se stessa in ciò che indossa.

Meryl Streep: Ho così tanti pensieri su questo. Penso che il messaggio più... potente che la nostra attuale first lady abbia inviato sia stato con il cappotto che diceva "I Really Don't Care, Do U?" quando stava andando a vedere i bambini migranti detenuti. Tutto l'abbigliamento riguarda l'esprimere se stessi, ma siamo anche soggetti a più ampie aspettative storiche e politiche. Sono sbalordita da come le donne al potere debbano avere le braccia scoperte in televisione mentre gli uomini sono coperti da camicie, cravatte o completi. C'è una scusa incorporata nell'abbigliamento femminile. Devono mostrare la loro piccolezza. È compensativo: i progressi delle donne nella seconda metà del XX secolo e all'inizio di questo sono stati destabilizzanti. È come se le donne dovessero dire: "Sono piccola. Non posso camminare con queste scarpe. Non posso correre. Sono scoperta, non minacciosa."

Gerwig: Meryl, tu ed io parlavamo delle donne nei film, e dei grandi ruoli che le donne hanno avuto — come Bette Davis o Rosalind Russell. Anche in un'epoca in America in cui non c'erano molte donne con carriere complete, i ruoli per le donne erano fantastici. E tu hai detto: "Sì, beh, è perché non c'era la minaccia reale che Rosalind Russell prendesse il lavoro di Cary Grant."

Streep: O di Spencer Tracy. Quindi era divertente. Era come cGerwig: In passato, le donne non erano viste come una vera minaccia, quindi potevamo essere più grandi della vita e scandalose nei film.
Streep: Potevamo essere sfacciate, fumare e comportarci da dure.
Gerwig: Ciò che trovo interessante è che un personaggio come Miranda Priestly è il tipo di ruolo esagerato che a Bette Davis sarebbe stato permesso di interpretare.
Streep: Assolutamente. Senza scuse.
Gerwig: Mi chiedevo se è per questo che hai deciso di tornare al ruolo 20 anni dopo. Era guardare il mondo cambiare e pensare a cosa ci serve da Miranda ora?
Streep: Ero interessata all'aspetto imprenditoriale — portare il peso del lavoro di molte persone, gestire una grande organizzazione, mantenerla a galla. Con questo sequel, ho pensato: "Dove andranno?" Ora che tutto sembra disintegrarsi, con le istituzioni minate o esplose in un modo che fa sentire il mondo così incerto, mi chiedevo cosa avrebbero fatto. E penso che abbiano colto qualcosa di vero sul business oggi.
Wintour: Ciò che mi è piaciuto del primo film è che ha mostrato al mondo quanto è grande il business della moda — è una vera forza economica globale, e il film lo ha riconosciuto. Così tanto è cambiato, ma mi piace pensare che stiamo evolvendo piuttosto che disintegrandoci. Siamo ancora qui, facendo il nostro lavoro in modi diversi e su più piattaforme invece che su una sola. Non è meraviglioso? Raggiungiamo molte più persone.
Streep: Oh, non intendevo disintegrarci!
Wintour: Quando ho sentito le voci su questo nuovo film, ho chiamato Meryl per chiedere se fosse vero. Sapevo che mi avrebbe detto se sarebbe andato tutto bene. Non aveva ancora letto la sceneggiatura, quindi ha detto che mi avrebbe richiamato. E l'ha fatto. L'ha letta e ha chiamato per dire: "Anna, penso che andrà bene." Mi ha detto pochissimo della trama, ma mi fidavo completamente di lei.

Streep su Il diavolo veste Prada 2: "Con questo, ho pensato: 'Beh, dove andranno?' E penso davvero che abbiano individuato qualcosa di vero sul business ora."

Gerwig: Un'altra cosa che è cambiata: la moda era vista come elitaria. Perché?
Wintour: Forse perché decenni fa vivevamo in un mondo di alta moda, dove la moda molto costosa era disponibile solo per un piccolo gruppo di donne dell'alta società. Oggi, la moda è molto più democratica, e la sua influenza è enorme — è centrale per la cultura. Guarda quanto le persone sono interessate a ciò che indossano i personaggi in Cime tempestose o Euphoria. O le grandi aziende che assumono grandi designer: Zara con John Galliano, Gap con Zac Posen, Coach con Stuart Vevers, Uniqlo con Jonathan Anderson e Clare Waight Keller. Succede ovunque. Il panorama è cambiato radicalmente.
Gerwig: Mi piacerebbe che entrambe parlassiate di avere 76 anni. Io sono sulla quarantina, e guardo entrambe e penso: "Vale la pena aspirare a quello."
Wintour: E siamo fotografate da una donna di 76 anni!
Streep: La mia vita... Non posso nemmeno iniziare a rispondere. È una domanda troppo grande. In termini di Miranda, tornando a lei 20 anni dopo, onestamente ho pensato ad Anna e ho cercato di immaginare come sia portare le sue responsabilità rimanendo interessata e curiosa del mondo come lei deve essere. Questa è la chiave per essere vivi: aprire sempre nuovi orizzonti, andare sempre avanti. E non abbiamo ancora finito. Ciò che è divertente di questo personaggio è che ho attinto ai miei modelli — persone diverse che conosco, la maggior parte delle quali sono uomini. Questo mi ha dato anche una certa libertà.

SPAZIO PER DUE

Wintour: "Vorrei dire che è un tale onore essere interpretata da Meryl, per quanto Miranda sia lontana da me." (Vista qui in un fermo immagine del video di copertina di Vogue, diretto da Nina Ljeti.)

Wintour: Innanzitutto, vorrei... vorrei dire che è un tale onore essere interpretata da Meryl, anche se Miranda è piuttosto diversa da me. Chi non penserebbe che sia il dono più straordinario? Mi piace la mia età. Mi sento viva, entusiasta e consapevole come sempre, e mi piace imparare dai miei figli e da tutti i miei team in tutto il mondo. È sempre emozionante. Con l'esperienza, guadagni un senso di equilibrio e proporzione. Capisci che la vita non è perfetta, le cose andranno storte, e tu dai semplicemente il massimo. Ma se non funziona, vai avanti. Sento che l'età è in realtà un vantaggio.

Streep: Sì.

Wintour: Penso che una vita ben vissuta ti permetta di guidare più facilmente.

Gerwig: Posso sicuramente dire, dall'essere sul set con Meryl, che tutti si siedono un po' più dritti quando sei lì.

Streep: È ridicolo.

Gerwig: No, è vero. L'ho visto succedere quando abbiamo fatto Piccole donne insieme. Eri in costume e ti sei seduta per la tua illuminazione, e quella è stata l'illuminazione più veloce che abbiano mai fatto. È stato semplicemente: Meryl si siede per la sua illuminazione. Non so se la moda e l'editoria si sentano così, ma credo profondamente che il cinema si trasmetta da persona a persona. Meryl, tu l'hai sperimentato — e alcune delle persone con cui hai percorso questa strada non sono più qui. Mike [Nichols] non c'è, e Robert [Redford].

Streep: Mike è qui. [Tocca il petto.] Mike è così qui. Questo è il grande conforto dell'invecchiare. È insopportabile quando ogni settimana muore qualcuno che amo, ma ti rendi conto, okay, devi accoglierla. Devi accoglierlo. Devi tenere tutti loro. Sono qui dentro, li userai, e vivranno. Le persone indelebili non se ne vanno. Non perdiamo le persone. Le teniamo, e loro continuano a lavorare.

Gerwig: Anna, senti lo stesso senso di qualcosa che viene tramandato, o una connessione con diversi designer o persone che non ci sono più?

Wintour: Beh, naturalmente, Vogue è costruita sui valori e le tradizioni della sua storia. Ho avuto la grande fortuna di lavorare sia per Alexander Liberman che per Si Newhouse, ed erano uomini straordinari con istinti fantastici. Penso davvero che dovresti rimanere radicato nel tuo passato. Quando comprendi la tua storia, è allora che puoi andare avanti.

DOPPIA VISIONE

"Temerei le scarpe. Ogni giorno, wow, mettere insieme tutto", dice Streep alla prospettiva di avere effettivamente il lavoro di Wintour.

Streep: Vedi qualcuno avere una carriera come quella di Karl Lagerfeld —

Wintour: Sì!

Streep: Con la stessa longevità e influenza?

Wintour: Sì, davvero. Sento che Matthieu ha trovato il lavoro dei suoi sogni. I proprietari di Chanel — Alain e Gérard Wertheimer — sono molto pazienti. Hanno sempre trovato quell'equilibrio tra tradizione e apertura al cambiamento. Quella era la magia di Karl, che conosceva la storia così completamente ma aveva anche curiosità e irrequietezza ed era un multitasker straordinario. Penso che Matthieu abbia la stessa vitalità e consapevolezza culturale e potrebbe essere — chissà? — lì quanto Karl.

Gerwig: C'è sempre la questione, specialmente per le donne, dei figli e del lavoro e di come vanno insieme. Mi sono emozionata molto pensando di intervistarvi perché nessuno chiede dell'essere nonna. Quindi, voglio dire, Meryl, so che sei incredibilmente coinvolta —

Streep: Alcuni dicono troppo coinvolta.

Gerwig: Come si bilancia l'essere nonna con il lavoro?

Streep: È solo afferrare secondi, afferrare tutto ciò che puoi di loro, con la consapevolezza di quanto tutto sia fugace e di quanto velocemente passi il tempo. Questo è ciò che mia madre mi ha detto, e io ho detto: "Sì, sì." È il tempo più lungo, più breve. E non puoi riavere nulla indietro. Quindi prendi quanto più puoi... Lo trovo divino. Ho sei nipoti, tutti sotto i sei anni. Hanno sei, cinque, quattro, tre, due e un anno. Spero che non abbiamo finito, ma vedremo. Non posso nemmeno parlare di quanto significhi per me che i miei figli... Vorrei poter passare tanto tempo con i miei nipoti quanto loro con i loro figli. L'unica cosa è che vivono su coste opposte, quindi sono spesso in aereo.

Gerwig: E tu, Anna, hai anche nipoti.

Wintour: Non ne ho tanti quanto Meryl. Ne ho solo quattro, e ho quattro nipoti acquisiti che sono cresciuti tutti intorno a noi. Essere madre quando hai i lavori che abbiamo — devi trovare il tempo. Ero implacabile nell'andare alle partite e presentarmi alle riunioni genitori-insegnanti, esserci quando era importante. Sentivo che Vogue poteva sempre aspettare e che va bene essere una madre impegnata. Fai in modo che funzioni. Abbiamo una proprietà familiare a Long Island, e cerco di renderla un centro per tutti noi, che siamo sparsi in tutto il mondo. Amiamo celebrare compleanni e matrimoni; le tradizioni sono importanti — siamo inglesi, quindi giochiamo costantemente e organizziamo innumerevoli tornei di tennis — e cerchiamo di prenderci cura l'uno dell'altro nel bene e nel male. Cerco di instillare nei miei figli e nei miei nipoti che la famiglia è ciò che conta e la famiglia ti darà amore e supporto. Se hai quello, tutto il resto andrà bene.

Gerwig: Meryl, mi hai detto una cosa che mi è rimasta in testa. Hai detto: "La vita inizia quando fai un impegno", e ho pensato che fosse una cosa così saggia da dire. Ovviamente quando hai una famiglia quello è l'impegno più grande, ma penso che per entrambe nel vostro lavoro, avete fatto un impegno nei vostri rispettivi campi.

Streep: Tom Stoppard ha detto: "Devi spostare il tuo peso." Sei sempre, sempre su un terreno instabile. È così incerto essere un'attrice. Sei cronicamente disoccupata. E poi non c'è una vera ascesa, perché la fama è qualcosa che puoi avere in un secondo. Ma costruire un corpus di lavoro e avere fede in te stessa? Ci vuole tempo, e non puoi farlo a casa da sola — non è come scrivere o comporre. Non penso: Amo questo lavoro. Avrò questo lavoro per molto tempo. Penso: Questo è il mondo. Il mondo instabile. Tutto cambia e si tratta di imparare a essere preparati per quello.

"Quando ho sentito le voci che questo nuovo film potesse essere in lavorazione, ho chiamato Meryl per chiedere se fosse vero", dice Wintour. "Sapevo