Meryl y Anna llegan ambas luciendo pañuelos amarillos, pareciendo un par de generales con hombreras a juego. Estamos en una espaciosa suite del Crosby Street Hotel, reunidos para una conversación con una premisa oportuna: ¿Qué sucede cuando pones a dos Mirandas en una habitación? También está aquí la cineasta Greta Gerwig, quien dirigió a Meryl en *Mujercitas* de 2019. Como fanática devota de las películas de *El Diablo Viste a la Moda* —*DVP2* (como se la conoce en *Vogue*) se estrena en cines el 1 de mayo—, se ha ofrecido amablemente a moderar. Mi papel es algo así como el de una taquígrafa judicial.

La decoración alegre de la suite combina con el pashmina ligero y soleado de Meryl. El pañuelo de Anna es más de un amarillo yema de huevo, hecho de un cachemir más grueso y con flecos. Se ponen al día como viejas amigas, hablando de salidas al teatro, política, crianza y abuelazgo. Greta describe el latigazo emocional de volver a casa con sus hijos pequeños tras meses de rodaje de su próxima película de Narnia ("Me castigaron por FaceTime", dice, y Meryl asiente con complicidad). Afuera, las temperaturas invernales baten récords; adentro, se siente casi acogedor.

Pero el tiempo es corto. Esta reunión es el resultado de meses de planificación y no poca persuasión, combinados con una notable sesión fotográfica: Annie Leibovitz fotografió a Anna y Meryl, con Grace Coddington como estilista —un cuarteto de poder si los hay.

A continuación, una versión ligeramente editada de la conversación que siguió. Meryl y Anna comenzaron, como era de esperar, hablando de abrigos, que son algo así como un motivo en la primera película. (¿Quién puede olvidar el desfile de abrigos arrojados sobre el escritorio de la asistente? Aunque para que conste, yo solo he visto a Anna entregar el suyo con educación). "Me gustan los abrigos", dijo Meryl. "Cubren todos los pecados de lo que haya debajo".

"Y son fáciles de probar", añadió Anna.

La conversación avanzó rápidamente desde allí.

**Greta Gerwig:** La cuestión de cómo te presentas es central en *El Diablo Viste a la Moda*. Para los hombres, hay un código claro: vístete para el trabajo que quieres. Pero para las mujeres, vestirse siempre ha sido más ambiguo. Anna, ¿cuánto piensas en eso? ¿Consideras cómo se supone que las mujeres deben vestirse para comunicar poder?

**Anna Wintour:** No creo que usar un traje de poder en la oficina sea en absoluto necesario. Piensa en las mujeres que admiramos: la Sra. Obama viene a la mente. Ya sea que lleve J.Crew, Duro Olowu o el Chanel de Matthieu Blazy, siempre se ve como ella misma. Estoy llena de admiración por la nueva primera dama de la ciudad de Nueva York: se ve tan genial, usa mucha ropa vintage y se siente joven y moderna mientras es completamente ella misma. Para ser justos, Melania Trump también siempre se ve como ella misma en lo que lleva.

**Meryl Streep:** Tengo tantos pensamientos sobre esto. Creo que el mensaje más... poderoso que envió nuestra actual primera dama fue con el abrigo que decía "Realmente no me importa, ¿a ti?" cuando iba a ver a los niños migrantes detenidos. Todo el vestir se trata de expresarte, pero también estamos sujetos a expectativas históricas y políticas más amplias. Me sorprende cómo las mujeres en el poder tienen que tener los brazos al descubierto en la televisión mientras los hombres están cubiertos con camisas, corbatas o trajes. Hay una disculpa incorporada en la ropa de las mujeres. Tienen que mostrar su pequeñez. Es compensatorio: los avances de las mujeres en la segunda mitad del siglo XX y el comienzo de este han sido desestabilizadores. Es como si las mujeres tuvieran que decir: "Soy pequeña. No puedo caminar con estos zapatos. No puedo correr. Estoy al descubierto, no soy una amenaza".

**Gerwig:** Meryl, tú y yo estábamos hablando de mujeres en el cine, y los grandes papeles que han tenido las mujeres —como Bette Davis o Rosalind Russell. Incluso en una época en Estados Unidos en la que no había muchas mujeres con carreras completas, los papeles para mujeres eran formidables. Y tú dijiste: "Sí, bueno, eso es porque no había una amenaza real de que Rosalind Russell le quitara el trabajo a Cary Grant".

**Streep:** O a Spencer Tracy. Así que era divertido. Era como c**Gerwig:** En el pasado, las mujeres no eran vistas como una amenaza real, así que podíamos ser exageradas y escandalosas en las películas.
**Streep:** Podíamos ser atrevidas, fumar y actuar duras.
**Gerwig:** Lo que me parece interesante es que un personaje como Miranda Priestly es el tipo de papel desmesurado que a Bette Davis se le habría permitido interpretar.
**Streep:** Absolutamente. Sin disculpas.
**Gerwig:** Me preguntaba si por eso decidiste volver al papel 20 años después. ¿Fue ver cómo cambiaba el mundo y pensar en lo que necesitamos de Miranda ahora?
**Streep:** Me interesaba el aspecto empresarial —llevar el peso de los trabajos de muchas personas, dirigir una gran organización, mantenerla a flote. Con esta secuela, pensé: "¿Adónde van a ir?" Ahora que todo parece desintegrarse, con las instituciones siendo socavadas o explotadas de una manera que hace que el mundo se sienta tan incierto, me pregunté qué harían. Y creo que han captado algo verdadero sobre el negocio actual.
**Wintour:** Lo que me gustó de la primera película es que le mostró al mundo lo grande que es el negocio de la moda —es una verdadera fuerza económica global, y la película reconoció eso. Mucho ha cambiado, pero me gusta pensar que estamos evolucionando en lugar de desintegrarnos. Seguimos aquí, haciendo nuestro trabajo de diferentes maneras y en múltiples plataformas en lugar de solo una. ¿No es maravilloso? Llegamos a mucha más gente.
**Streep:** ¡Oh, no quise decir desintegrándonos!
**Wintour:** Cuando escuché rumores sobre esta nueva película, llamé a Meryl para preguntarle si era cierto. Sabía que me diría si iba a estar bien. Ella aún no había leído el guion, así que dijo que me llamaría. Y lo hizo. Lo leyó y llamó para decir: "Anna, creo que va a estar bien". Me contó muy poco sobre la trama, pero confié en ella completamente.

**Streep sobre El Diablo Viste a la Moda 2: "Con esta, pensé: 'Bueno, ¿adónde van a ir?' Y creo que han encontrado algo verdadero sobre el negocio actual".**

**Gerwig:** Otra cosa que ha cambiado: la moda solía verse como elitista. ¿Por qué era eso?
**Wintour:** Quizás porque hace décadas vivíamos en un mundo de alta costura, donde la moda muy cara solo estaba disponible para un pequeño grupo de mujeres de la alta sociedad. Hoy, la moda es mucho más democrática, y su influencia es enorme —es central para la cultura. Mira lo interesada que está la gente en lo que llevan los personajes en *Cumbres Borrascosas* o *Euphoria*. O las grandes empresas contratando a grandes diseñadores: Zara con John Galliano, Gap con Zac Posen, Coach con Stuart Vevers, Uniqlo con Jonathan Anderson y Clare Waight Keller. Está sucediendo en todas partes. El panorama ha cambiado drásticamente.
**Gerwig:** Me encantaría que ambas hablaran de tener 76 años. Yo estoy en mis primeros 40, y las miro a las dos y pienso: "Eso vale la pena aspirar".
**Wintour:** ¡Y nos está fotografiando una mujer de 76 años!
**Streep:** Mi vida... Ni siquiera puedo empezar a responder eso. Es una pregunta demasiado grande. En cuanto a Miranda, al volver a ella 20 años después, honestamente pensé en Anna e intenté imaginar cómo es cargar con sus responsabilidades mientras se mantiene tan interesada y curiosa por el mundo como ella debe estarlo. Esa es la clave para estar vivo: siempre abrir nuevos caminos, siempre avanzar. Y aún no hemos terminado. Lo divertido de este personaje es que me basé en mis modelos a seguir —diferentes personas que conozco, la mayoría de las cuales son hombres. Eso también me dio cierta libertad.

**HABITACIÓN PARA DOS**

**Wintour: "Me gustaría decir que es un gran honor ser interpretada por Meryl, por muy distante que esté Miranda de mí misma". (Vista aquí en un fotograma del video de portada de Vogue, dirigido por Nina Ljeti.)**

**Wintour:** En primer lugar, me... me gustaría decir que es un gran honor ser interpretada por Meryl, aunque Miranda sea bastante diferente a mí. ¿Quién no pensaría que es el regalo más extraordinario? Me gusta mi edad. Me siento tan viva, emocionada y consciente como siempre, y disfruto aprendiendo de mis hijos y de todos mis equipos alrededor del mundo. Siempre es emocionante. Con la experiencia, ganas un sentido de equilibrio y proporción. Entiendes que la vida no es perfecta, las cosas saldrán mal, y simplemente das lo mejor de ti. Pero si no funciona, sigues adelante. Siento que la edad es en realidad una ventaja.

**Streep:** Sí.

**Wintour:** Creo que una vida bien vivida te permite liderar con más facilidad.

**Gerwig:** Definitivamente puedo decir, por estar en el set con Meryl, que todos se sientan un poco más derechos cuando estás allí.

**Streep:** Eso es ridículo.

**Gerwig:** No, es cierto. Lo vi suceder cuando hicimos *Mujercitas* juntas. Estabas en vestuario y te sentaste para tu propia iluminación, y esa fue la vez que más rápido iluminaron algo. Fue simplemente: Meryl se sienta para su iluminación. No sé si la moda y la publicación se sienten así, pero creo profundamente que el cine se transmite de persona a persona. Meryl, tú has experimentado eso —y algunas de las personas con las que has caminado este camino ya no están aquí. Mike [Nichols] no está aquí, y Robert [Redford].

**Streep:** Mike está aquí. [Toca su pecho.] Mike está tan aquí. Esa es la gran consolación de envejecer. Es insoportable cuando cada semana alguien a quien amo muere, pero te das cuenta, está bien, tienes que acogerla. Tienes que acogerlo. Tienes que sostenerlos a todos. Están aquí dentro, los vas a usar, y van a vivir. Las personas indelebles no se van. No perdemos a las personas. Las conservamos, y ellas siguen trabajando.

**Gerwig:** Anna, ¿sientes esa misma sensación de que algo se transmite, o una conexión con diferentes diseñadores o personas que ya no están?

**Wintour:** Bueno, por supuesto, *Vogue* se construye sobre los valores y tradiciones de su historia. Tuve la gran fortuna de trabajar tanto para Alexander Liberman como para Si Newhouse, y eran hombres extraordinarios con instintos fantásticos. Realmente creo que debes mantenerte arraigado en tu pasado. Cuando entiendes tu historia, es cuando puedes avanzar.

**VIENDO DOBLE**

"Temería los zapatos. Todos los días, guau, para componer el look", dice Streep ante la perspectiva de tener realmente el trabajo de Wintour.

**Streep:** ¿Ves a alguien teniendo una carrera como la de Karl Lagerfeld—

**Wintour:** ¡Sí!

**Streep:** ¿Con esa misma longevidad e influencia?

**Wintour:** Lo veo, realmente lo veo. Siento que Matthieu ha encontrado el trabajo de sus sueños. Los dueños de Chanel —Alain y Gérard Wertheimer— son muy pacientes. Siempre han encontrado ese equilibrio entre la tradición y una apertura al cambio. Esa era la magia de Karl, que conocía la historia tan completamente pero también tenía curiosidad e inquietud y era un multitarea extraordinario. Creo que Matthieu tiene la misma vitalidad y conciencia cultural y podría estar —¿quién sabe?— tanto tiempo como Karl.

**Gerwig:** Siempre está la pregunta, especialmente con las mujeres, de los hijos y el trabajo y cómo van juntos. Me emocioné mucho pensando en entrevistarlas porque nadie pregunta sobre ser abuela. Así que, quiero decir, Meryl, sé que estás increíblemente involucrada—

**Streep:** Algunos dicen que demasiado involucrada.

**Gerwig:** ¿Cómo se equilibra ser abuela con el trabajo?

**Streep:** Es solo agarrar segundos, agarrar todo lo que puedas de ellos, con el conocimiento de lo completamente fugaz que es todo y lo rápido que pasa el tiempo. Esto es lo que mi madre me dijo, y yo dije: "Sí, sí". Es el tiempo más largo y más corto. Y no puedes recuperar nada. Así que toma todo lo que puedas... Lo encuentro divino. Tengo seis nietos, todos menores de seis años. Tienen seis, cinco, cuatro, tres, dos y uno. Espero que no hayamos terminado, pero ya veremos. Ni siquiera puedo hablar de lo mucho que significa para mí que mis hijos... Ojalá pudiera pasar tanto tiempo con mis nietos como ellos pasan con sus hijos. Lo único es que viven en costas opuestas, así que viajo mucho en avión.

**Gerwig:** Y tú, Anna, también tienes nietos.

**Wintour:** No tengo tantos como Meryl. Solo tengo cuatro, y tengo cuatro nietastros que crecieron a nuestro alrededor. Ser madre cuando tienes los trabajos que tenemos —tienes que hacer el tiempo. Fui implacable en ir a los partidos y presentarme en las reuniones de padres y maestros, estar allí cuando era importante. Sentía que *Vogue* siempre podía esperar y que está bien ser una madre ocupada. Lo haces funcionar. Tenemos una propiedad familiar en Long Island, y trato de que sea un centro para todos nosotros, que estamos dispersos por todo el mundo. Nos encanta celebrar cumpleaños y bodas; las tradiciones son importantes —somos ingleses, así que jugamos constantemente y organizamos innumerables torneos de tenis— y tratamos de cuidarnos unos a otros en las buenas y en las malas. Trato de inculcar a mis hijos y a mis nietos que la familia es lo que cuenta y la familia te dará amor y apoyo. Si tienes eso, todo lo demás estará bien.

**Gerwig:** Meryl, me dijiste algo que se me ha quedado grabado. Dijiste: "La vida comienza cuando haces un compromiso", y pensé que era algo muy sabio decir. Obviamente, cuando tienes una familia ese es el mayor compromiso, pero creo que para ambas en su trabajo, han hecho un compromiso con sus respectivos campos.

**Streep:** Tom Stoppard dijo: "Tienes que cambiar tu peso". Siempre, siempre estás en terreno inestable. Es tan incierto ser actor. Estás crónicamente desempleado. Y luego no hay un ascenso real, porque la fama es algo que puedes tener en un segundo. Pero ¿construir una obra y tener fe en ti mismo? Eso lleva tiempo, y no puedes hacerlo en casa solo —no es como escribir o componer. No pienso: Me encanta este trabajo. Voy a tener este trabajo por mucho tiempo. Pienso: Este es el mundo. El mundo inestable. Todo cambia y se trata de aprender a estar preparado para eso.

"Cuando escuché rumores de que esta nueva película podría estar sucediendo, llamé a Meryl para preguntarle si era cierto", dice Wintour. "Sabía que me diría si iba a estar bien".

**Wintour:** Pero también creo que los desafíos son realmente lo que hace interesante lo que uno hace. Durante el COVID tuvimos que cambiar totalmente cómo trabajábamos, cómo nos comunicábamos —todo. Pensaba todo el tiempo en mi hijo, Charlie, que era residente en Cornell. Estaba trabajando en las salas de COVID y, como su campo es la salud mental, parte de lo que tenía que hacer era dar noticias trágicas a las familias cuando habían perdido a alguien. Estábamos todos escondidos en el campo, y él volvía a casa cada fin de semana y tenía que desinfectarse y luego buscaba a sus hijos y simplemente se aferraba a ellos. Eso para mí fue contexto —un recordatorio importante de lo que sucedía en el mundo incluso mientras intentaba liderar estos equipos globales a través de aguas desconocidas. ¿Qué haces? Encuent