Meryl og Anna ankommer begge iført gule tørklæder og ligner et par generaler med matchende epauletter. Vi befinder os i en rummelig suite på Crosby Street Hotel, samlet til en samtale med et aktuel præmis: Hvad sker der, når man sætter to Mirandaer i et rum? Filminstruktøren Greta Gerwig, der instruerede Meryl i 2019-filmen "Små kvinder", er også her. Som en hengiven fan af "Djævlen ifører Prada"-filmene – "DWP2" (som den kaldes hos Vogue) har premiere i biograferne den 1. maj – har hun venligt tilbudt at være moderator. Min rolle er noget i retning af en retshograf.

Suiteens muntre indretning matcher Meryls lyse, solrige pashmina. Annas tørklæde er mere æggeblomme-gult, lavet af et tykkere, frynset cashmere. De hygger sig som gamle venner og taler om teaterbesøg, politik, forældreskab og bedsteforældreskab. Greta beskriver den følelsesmæssige whiplash ved at vende hjem til sine små børn efter måneder væk fra optagelserne til sin kommende Narnia-film ("De straffede mig på FaceTime," siger hun, og Meryl nikker forstående). Udenfor sætter vintertemperaturen rekorder; indenfor føles det næsten hyggeligt.

Men tiden er knap. Dette møde er resultatet af måneders planlægning og ikke lidt overtalelse, kombineret med en bemærkelsesværdig fotosession: Annie Leibovitz fotograferede Anna og Meryl, med Grace Coddington som stylist – en magtkvartet, hvis der nogensinde har været én.

Nedenfor er en let redigeret version af den efterfølgende samtale. Meryl og Anna begyndte, ganske naturligt, med at tale om frakker, som er en slags motiv i den første film. (Hvem kan glemme den parade af frakker, der blev smidt på assistentens skrivebord? Selvom det for ordens skyld skal siges, at jeg kun har set Anna give sin frakke pænt videre.) "Jeg kan lide frakker," sagde Meryl. "De dækker over alle synderne under."

"Og de er nemme at prøve," tilføjede Anna.

Samtalen bevægede sig hurtigt derfra.

**Greta Gerwig:** Spørgsmålet om, hvordan man præsenterer sig selv, er centralt i "Djævlen ifører Prada". For mænd er der en klar kode: klæd dig efter det job, du ønsker. Men for kvinder har påklædning altid været mere tvetydig. Anna, hvor meget tænker du over det? Overvejer du, hvordan kvinder forventes at klæde sig for at kommunikere magt?

**Anna Wintour:** Jeg synes slet ikke, at det er nødvendigt at gå i powersuit på kontoret. Tænk på de kvinder, vi beundrer: Mrs. Obama falder mig ind. Uanset om hun har J.Crew, Duro Olowu eller Matthieu Blazys Chanel på, ligner hun altid sig selv. Jeg er fuld af beundring for New York Citys nye førstedame – hun ser så cool ud, går meget i vintage og føles ung og moderne, mens hun er helt sig selv. For at være fair, ligner Melania Trump også altid sig selv i det, hun har på.

**Meryl Streep:** Jeg har så mange tanker om dette. Jeg tror, at det mest... kraftfulde budskab vores nuværende førstedame sendte, var med frakken, hvor der stod "I Really Don't Care, Do U?", da hun skulle besøge migranterbørn, der var anholdt. Alt påklædning handler om at udtrykke sig selv, men vi er også underlagt større historiske og politiske forventninger. Jeg er forbløffet over, at kvinder med magt skal have bare arme på tv, mens mænd er dækket til med skjorter, slips eller jakkesæt. Der er en undskyldning indbygget i kvinders tøj. De skal vise deres lillehed. Det er kompenserende: kvinders fremskridt i anden halvdel af det 20. århundrede og begyndelsen af dette har været destabiliserende. Det er som om kvinder er nødt til at sige: "Jeg er lille. Jeg kan ikke gå i disse sko. Jeg kan ikke løbe. Jeg er bar, ikke truende."

**Gerwig:** Meryl, du og jeg talte om kvinder i film og de store roller, kvinder har haft – som Bette Davis eller Rosalind Russell. Selv på et tidspunkt i Amerika, hvor der ikke var mange kvinder med fulde karrierer, var rollerne for kvinder fantastiske. Og du sagde: "Ja, det er fordi, at der ikke var nogen reel trussel om, at Rosalind Russell ville tage Cary Grants job."

**Streep:** Eller Spencer Tracys. Så det var sjovt. Det var som om...
**Gerwig:** I fortiden blev kvinder ikke set som en reel trussel, så vi kunne være større-end-livet og oprørske i film.
**Streep:** Vi kunne være frække, ryge og optræde hårdt.
**Gerwig:** Det, jeg finder interessant, er, at en karakter som Miranda Priestly er den slags overvældende rolle, Bette Davis ville have fået lov til at spille.
**Streep:** Helt bestemt. Uforbeholden.
**Gerwig:** Jeg spekulerede på, om det var derfor, du besluttede at vende tilbage til rollen 20 år senere. Var det fordi du så verden ændre sig og tænkte på, hvad vi har brug for fra Miranda nu?
**Streep:** Jeg var interesseret i forretningsaspektet – at bære vægten af mange menneskers job, at lede en stor organisation, at holde den flydende. Med denne efterfølger tænkte jeg: "Hvor skal de hen?" Nu hvor alt føles som om det opløses, hvor institutioner bliver undermineret eller sprængt på en måde, der får verden til at føles så usikker, spekulerede jeg på, hvad de ville gøre. Og jeg tror, de har fanget noget sandt om branchen i dag.
**Wintour:** Det, jeg kunne lide ved den første film, er, at den viste verden, hvor stor modebranchen er – det er en ægte global økonomisk kraft, og filmen anerkendte det. Så meget har ændret sig, men jeg vil gerne tro, at vi udvikler os snarere end at opløses. Vi er her stadig, udfører vores arbejde på forskellige måder og på tværs af flere platforme i stedet for kun én. Hvor vidunderligt er det ikke? Vi når langt flere mennesker.
**Streep:** Åh, jeg mente ikke opløsende!
**Wintour:** Da jeg hørte rygter om denne nye film, ringede jeg til Meryl for at spørge, om det var sandt. Jeg vidste, hun ville fortælle mig, om det ville blive okay. Hun havde ikke læst manuskriptet endnu, så hun sagde, hun ville ringe tilbage. Og det gjorde hun. Hun læste det og ringede for at sige: "Anna, jeg tror, det kommer til at gå." Hun fortalte mig meget lidt om plottet, men jeg stolede fuldstændigt på hende.

**Streep om Djævlen ifører Prada 2: "Med denne her tænkte jeg: 'Nå, hvor skal de hen?' Og jeg tror virkelig, de har fundet noget sandt om branchen nu."**

**Gerwig:** En anden ting, der har ændret sig: mode blev før set som elitært. Hvorfor var det?
**Wintour:** Måske fordi vi for årtier siden levede i en verden af haute couture, hvor meget dyre modesager kun var tilgængelige for en lille gruppe samfundskvinder. I dag er mode meget mere demokratisk, og dens indflydelse er enorm – den er central for kulturen. Se på, hvor interesserede folk er i, hvad karaktererne har på i "Stormfulde højder" eller "Euphoria". Eller store virksomheder, der ansætter store designere: Zara med John Galliano, Gap med Zac Posen, Coach med Stuart Vevers, Uniqlo med Jonathan Anderson og Clare Waight Keller. Det sker overalt. Landskabet har ændret sig dramatisk.
**Gerwig:** Jeg ville elske, hvis I begge ville tale om at være 76. Jeg er i starten af 40'erne, og jeg ser på jer begge og tænker: "Det er værd at stræbe efter."
**Wintour:** Og vi bliver fotograferet af en 76-årig kvinde!
**Streep:** Mit liv... Jeg kan ikke engang begynde at besvare det. Det er for stort et spørgsmål. Med hensyn til Miranda, at vende tilbage til hende 20 år senere, tænkte jeg ærligt talt på Anna og prøvede at forestille mig, hvordan det er at bære hendes ansvar, mens man forbliver så interesseret og nysgerrig på verden, som hun må være. Det er nøglen til at være i live: altid bryde ny jord, altid skubbe fremad. Og vi er ikke færdige endnu. Det sjove ved denne karakter er, at jeg trak på mine rollemodeler – forskellige mennesker, jeg kender, de fleste af dem er mænd. Det gav mig også en vis frihed.

**PLADS TIL TO**

**Wintour: "Jeg vil gerne sige, at det er en sådan ære at blive spillet af Meryl, uanset hvor fjernt Miranda er fra mig selv." (Set her i et stillbillede fra Vogues covervideo, instrueret af Nina Ljeti.)**

**Wintour:** For det første vil jeg... jeg vil gerne sige, at det er en sådan ære at blive spillet af Meryl, selvom Miranda er ret forskellig fra mig. Hvem ville ikke synes, det er den mest ekstraordinære gave? Jeg kan godt lide min alder. Jeg føler mig lige så levende, begejstret og opmærksom som nogensinde, og jeg nyder at lære af mine børn og fra alle mine teams rundt om i verden. Det er altid spændende. Med erfaring får man en følelse af balance og proportion. Man forstår, at livet ikke er perfekt, ting vil gå galt, og man giver bare sit bedste. Men hvis det ikke virker, går man videre. Jeg føler, alder faktisk er en fordel.

Streep: Ja.

Wintour: Jeg tror, et liv godt levet gør det lettere at lede.

Gerwig: Jeg kan bestemt sige, fra at have været på settet med Meryl, at alle sidder lidt mere oprejst, når du er der.

Streep: Det er latterligt.

Gerwig: Nej, det er sandt. Jeg så det ske, da vi lavede "Små kvinder" sammen. Du var i kostume og sad for dit eget lys, og det var det hurtigste, de nogensinde har lyst noget. Det var bare: Meryl sidder for sit lys. Jeg ved ikke, om mode og forlagsverden føler sådan, men jeg tror dybt på, at filmproduktion videregives fra person til person. Meryl, du har oplevet det – og nogle af de mennesker, du har gået denne vej med, er ikke længere her. Mike [Nichols] er ikke her, og Robert [Redford].

Streep: Mike er her. [Rører ved sit bryst.] Mike er så her. Det er den store trøst ved at blive ældre. Det er uudholdeligt, når der hver uge dør nogen, jeg elsker, men man indser, okay, man er nødt til at tage hende ind. Man er nødt til at tage ham ind. Man er nødt til at holde på dem alle. De er herinde, du kommer til at bruge dem, og de kommer til at leve. De uudslettelige mennesker forsvinder ikke. Vi mister ikke mennesker. Vi beholder dem, og de fortsætter med at arbejde.

Gerwig: Anna, føler du den samme følelse af, at noget videregives, eller en forbindelse til forskellige designere eller mennesker, der er væk?

Wintour: Nå, selvfølgelig er Vogue bygget på værdierne og traditionerne fra dens historie. Jeg havde den store lykke at arbejde for både Alexander Liberman og Si Newhouse, og de var ekstraordinære mænd med fantastisk instinkt. Jeg synes virkelig, man skal forblive forankret i sin fortid. Når man forstår sin historie, er det, man kan bevæge sig fremad.

**DUBBELTSYN**

"Jeg ville frygte skoene. Hver dag, wow, at få det hele til at hænge sammen," siger Streep ved tanken om rent faktisk at have Wintours job.

Streep: Ser du nogen have en karriere som Karl Lagerfelds –

Wintour: Ja!

Streep: Med samme langvarighed og indflydelse?

Wintour: Det gør jeg, det gør jeg virkelig. Jeg føler, Matthieu har fundet sit drømmejob. Ejerne af Chanel – Alain og Gérard Wertheimer – er meget tålmodige. De har altid fundet den balance mellem tradition og åbenhed over for forandring. Det var det magiske ved Karl, som kendte historien så fuldstændigt, men også havde nysgerrighed og rastløshed og var en ekstraordinær multitasker. Jeg tror, Matthieu har den samme vitalitet og kulturelle bevidsthed og kunne være – hvem ved? – der lige så længe som Karl.

Gerwig: Der er altid spørgsmålet, især med kvinder, om børn og arbejde og hvordan det hænger sammen. Jeg blev meget begejstret ved tanken om at interviewe jer, fordi ingen spørger om at være bedstemor. Så, jeg mener, Meryl, jeg ved, du er utroligt involveret –

Streep: Nogle siger overinvolveret.

Gerwig: Hvordan balancerer det at være bedstemor med arbejdet?

Streep: Det handler bare om at snuppe sekunder, snuppe alt, hvad du kan af dem, med viden om, hvor fuldstændigt flygtigt det hele er, og hvor hurtigt tiden går. Det er, hvad min mor sagde til mig, og jeg sagde: "Ja, ja." Det er den længste, korteste tid. Og du kan ikke få noget tilbage. Så tag så meget, du kan... Jeg finder det guddommeligt. Jeg har seks børnebørn, alle under seks. De er seks, fem, fire, tre, to og et år. Jeg håber, vi ikke er færdige, men vi får at se. Jeg kan ikke engang tale om, hvor meget det betyder for mig, at mine børn... Jeg ville ønske, jeg kunne tilbringe lige så meget tid med mine børnebørn, som de gør med deres børn. Den eneste ting er, at de bor på hver sin kyst, så jeg er meget på fly.

Gerwig: Og du, Anna, har også børnebørn.

Wintour: Jeg har ikke så mange som Meryl. Jeg har kun fire, og jeg har fire stedbørnebørn, der voksede op omkring os. At være mor, når man har de jobs, vi har – man er nødt til at skabe tiden. Jeg var ubønhørlig med at komme til kampene og møde op til forældresamtaler, være der, når