Meryl och Anna anländer båda iklädda gula halsdukar och ser ut som ett par generaler med matchande axelklaffar. Vi befinner oss i en rymlig svit på Crosby Street Hotel, samlade för ett samtal med en aktuell utgångspunkt: Vad händer när man sätter två Miranda i ett rum? Filmskaparen Greta Gerwig, som regisserade Meryl i 2019 års *Little Women*, är också här. Som hängiven fan av *The Devil Wears Prada*-filmerna – *DWP2* (som den kallas på *Vogue*) har premiär på bio den 1 maj – har hon vänligt erbjudit sig att vara moderator. Min roll är något i stil med en rättsstenograf.

Svitens glada inredning matchar Meryls lätta, soliga pashmina. Annas halsduk är mer äggul, tillverkad av ett tjockare, fransat kaschmir. De pratar ikapp som gamla vänner, om teaterbesök, politik, föräldraskap och mormorsroll. Greta beskriver den känslomässiga pisksnärten av att återvända hem till sina små barn efter månader borta från inspelningen av sin kommande Narnia-film ("De straffade mig på FaceTime", säger hon, och Meryl nickar instämmande). Ute är vinterkylan rekordlåg; inne känns det nästan mysigt.

Men tiden är knapp. Det här mötet är resultatet av månaders planering och inte lite övertalning, kombinerat med en enastående fotografering: Annie Leibovitz fotograferade Anna och Meryl, med Grace Coddington som stylist – en maktkvartett om någonsin.

Nedan följer en lätt redigerad version av det samtal som utspann sig. Meryl och Anna började, naturligt nog, med att prata om kappor, som är ett slags motiv i den första filmen. (Vem kan glömma paraderna av kappor som kastades på assistentens skrivbord? Fast för protokollet har jag bara sett Anna artigt räcka över sin.) "Jag gillar kappor", sa Meryl. "De döljer alla synder av vad som än finns under."

"Och de är lätta att prova", tillade Anna.

Samtalet gick snabbt vidare därifrån.

**Greta Gerwig:** Frågan om hur man presenterar sig själv är central i *The Devil Wears Prada*. För män finns en tydlig kod: klä dig för det jobb du vill ha. Men för kvinnor har klädsel alltid varit mer tvetydig. Anna, hur mycket tänker du på det? Fundera du på hur kvinnor förväntas klä sig för att förmedla makt?

**Anna Wintour:** Jag tror inte alls att det är nödvändigt att bära en maktkostym på kontoret. Tänk på kvinnorna vi beundrar: Mrs. Obama kommer att tänka på. Oavsett om hon bär J.Crew, Duro Olowu eller Matthieu Blazys Chanel ser hon alltid ut som sig själv. Jag är full av beundran för New York Citys nya första dam – hon ser så cool ut, bär mycket vintage och känns ung och modern samtidigt som hon är helt sig själv. För att vara rättvis så ser Melania Trump också alltid ut som sig själv i det hon bär.

**Meryl Streep:** Jag har så många tankar om det här. Jag tror att det mest... kraftfulla budskap vår nuvarande första dam sände var med kappan som sa "I Really Don't Care, Do U?" när hon skulle träffa migrerande barn som var internerade. All klädsel handlar om att uttrycka sig själv, men vi är också föremål för större historiska och politiska förväntningar. Jag är häpen över hur kvinnor med makt måste ha bara armar på television medan män är täckta av skjortor, slipsar eller kostymer. Det finns en ursäkt inbyggd i kvinnors kläder. De måste visa sin litenhet. Det är kompensatoriskt: kvinnors framsteg under andra hälften av 1900-talet och början av detta har varit destabiliserande. Det är som om kvinnor måste säga: "Jag är liten. Jag kan inte gå i de här skorna. Jag kan inte springa. Jag är bar, inte hotfull."

**Gerwig:** Meryl, du och jag pratade om kvinnor i filmer, och de fantastiska roller kvinnor har haft – som Bette Davis eller Rosalind Russell. Även vid en tid i Amerika när det inte fanns många kvinnor med heltidskarriärer var rollerna för kvinnor fantastiska. Och du sa: "Ja, det är för att det inte fanns något faktiskt hot om att Rosalind Russell skulle ta Cary Grants jobb."

**Streep:** Eller Spencer Tracys. Så det var roligt. Det var som c**Gerwig:** Förr sågs inte kvinnor som ett verkligt hot, så vi kunde vara större-än-livet och uppseendeväckande i filmer.
**Streep:** Vi kunde vara fräcka, röka och uppträda tuffa.
**Gerwig:** Det jag finner intressant är att en karaktär som Miranda Priestly är den typen av överdriven roll som Bette Davis skulle ha fått spela.
**Streep:** Absolut. Ursäktlös.
**Gerwig:** Jag undrade om det var därför du bestämde dig för att återvända till rollen 20 år senare. Var det för att du såg världen förändras och tänkte på vad vi behöver från Miranda nu?
**Streep:** Jag var intresserad av affärssidan – att bära tyngden av många människors jobb, att driva en stor organisation, att hålla den flytande. Med den här uppföljaren tänkte jag: "Vart ska de ta vägen?" Nu när allt känns som om det faller sönder, med institutioner som undermineras eller sprängs på ett sätt som får världen att kännas så osäker, undrade jag vad de skulle göra. Och jag tror att de har fångat något sant om branschen idag.
**Wintour:** Det jag gillade med den första filmen är att den visade världen hur stor modebranschen är – det är en verklig global ekonomisk kraft, och filmen erkände det. Så mycket har förändrats, men jag vill tro att vi utvecklas snarare än faller sönder. Vi är fortfarande här, gör våra jobb på olika sätt och över flera plattformar istället för bara en. Hur underbart är inte det? Vi når långt fler människor.
**Streep:** Åh, jag menade inte att det faller sönder!
**Wintour:** När jag hörde rykten om den här nya filmen ringde jag Meryl för att fråga om det var sant. Jag visste att hon skulle berätta för mig om det skulle bli bra. Hon hade inte läst manuset än, så hon sa att hon skulle ringa tillbaka. Och det gjorde hon. Hon läste det och ringde för att säga: "Anna, jag tror det kommer att bli bra." Hon berättade väldigt lite om handlingen, men jag litade helt på henne.

**Streep om The Devil Wears Prada 2: "Med den här tänkte jag: 'Nå, vart ska de ta vägen?' Och jag tror verkligen att de har hittat något sant om branschen nu."**

**Gerwig:** En annan sak som har förändrats: mode brukade ses som elitistiskt. Varför var det så?
**Wintour:** Kanske för att för årtionden sedan levde vi i en värld av haute couture, där mycket dyrt mode bara var tillgängligt för en liten grupp societetskvinnor. Idag är mode mycket mer demokratiskt, och dess inflytande är enormt – det är centralt för kulturen. Titta på hur intresserade människor är i vad karaktärerna bär i *Wuthering Heights* eller *Euphoria*. Eller stora företag som anställer stora designers: Zara med John Galliano, Gap med Zac Posen, Coach med Stuart Vevers, Uniqlo med Jonathan Anderson och Clare Waight Keller. Det händer överallt. Landskapet har förändrats dramatiskt.
**Gerwig:** Jag skulle älska om ni båda pratade om att vara 76. Jag är i början av 40-årsåldern, och jag tittar på er båda och tänker: "Det där är värt att sträva efter."
**Wintour:** Och vi blir fotograferade av en 76-årig kvinna!
**Streep:** Mitt liv... Jag kan inte ens börja svara på det. Det är en för stor fråga. När det gäller Miranda, att återvända till henne 20 år senare, tänkte jag ärligt talat på Anna och försökte föreställa mig hur det är att bära hennes ansvar samtidigt som man förblir lika intresserad och nyfiken på världen som hon måste vara. Det är nyckeln till att vara vid liv: alltid bryta ny mark, alltid gå framåt. Och vi är inte klara än. Det som är roligt med den här karaktären är att jag drog inspiration från mina förebilder – olika människor jag känner, de flesta av dem är män. Det gav mig också en viss frihet.

**RUM FÖR TVÅ**

**Wintour: "Jag vill säga att det är en sådan ära att bli spelad av Meryl, hur avlägsen Miranda än är från mig själv." (Syns här i en stillbild från Vogues omslagsvideo, regisserad av Nina Ljeti.)**

**Wintour:** För det första skulle jag... jag vill säga att det är en sådan ära att bli spelad av Meryl, även om Miranda är ganska annorlunda från mig. Vem skulle inte tycka att det är den mest extraordinära gåvan? Jag gillar min ålder. Jag känner mig lika levande, exalterad och medveten som någonsin, och jag tycker om att lära av mina barn och från alla mina team runt om i världen. Det är alltid spännande. Med erfarenhet får man en känsla för balans och proportion. Man förstår att livet inte är perfekt, saker kommer att gå fel, och man gör bara sitt bästa. Men om det inte fungerar går man vidare. Jag känner att ålder faktiskt är en fördel.

Streep: Ja.

Wintour: Jag tror att ett väl levt liv gör att du lättare kan leda.

Gerwig: Jag kan definitivt säga från att ha varit på inspelning med Meryl, alla sätter sig lite rakare när du är där.

Streep: Det är löjligt.

Gerwig: Nej, det är sant. Jag såg det hända när vi gjorde *Little Women* tillsammans. Du var i kostym och satt in för din egen belysning, och det var den snabbaste de någonsin har belyst någonting. Det var bara: Meryl sitter in för sin belysning. Jag vet inte om mode och förlagsvärlden känner så här, men jag tror innerligt att filmskapande förs vidare från person till person. Meryl, du har upplevt det – och några av de människor du har gått den här vägen med är inte längre här. Mike [Nichols] är inte här, och Robert [Redford].

Streep: Mike är här. [Rör vid bröstet.] Mike är så här. Det är den stora trösten med att bli äldre. Det är outhärdligt när någon jag älskar dör varje vecka, men man inser, okej, man måste ta in henne. Man måste ta in honom. Man måste hålla alla dem. De är här inne, du kommer att använda dem, och de kommer att leva. De outplånliga människorna försvinner inte. Vi förlorar inte människor. Vi behåller dem, och de fortsätter att arbeta.

Gerwig: Anna, känner du samma känsla av att något förs vidare, eller en koppling till olika designers eller människor som är borta?

Wintour: Ja, självklart är Vogue byggt på värderingar och traditioner från sin historia. Jag hade den stora turen att arbeta för både Alexander Liberman och Si Newhouse, och de var extraordinära män med fantastisk intuition. Jag tror verkligen att man ska hålla sig förankrad i sitt förflutna. När man förstår sin historia är det då man kan gå framåt.

**DUBBELSYN**

"Jag skulle vara rädd för skorna. Varje dag, wow, att få ihop det", säger Streep vid tanken på att faktiskt ha Wintours jobb.

Streep: Ser du någon ha en karriär som Karl Lagerfelds –

Wintour: Ja!

Streep: Med samma långlivighet och inflytande?

Wintour: Det gör jag, verkligen. Jag känner att Matthieu har hittat sitt drömjobb. Ägarna till Chanel – Alain och Gérard Wertheimer – är väldigt tålmodiga. De har alltid hittat den balansen mellan tradition och en öppenhet för förändring. Det var magin med Karl, som kände till historien så fullständigt men också hade nyfikenhet och rastlöshet och var en extraordinär multitaskare. Jag tror Matthieu har samma vitalitet och kulturella medvetenhet och skulle kunna vara – vem vet? – där lika länge som Karl.

Gerwig: Det finns alltid frågan, särskilt med kvinnor, om barn och arbete och hur det går ihop. Jag blev väldigt exalterad av att tänka på att intervjua er för ingen frågar om att vara mormor. Så, jag menar, Meryl, jag vet att du är otroligt involverad –

Streep: Somliga säger överinvolverad.

Gerwig: Hur balanserar mormorsrollen med arbetet?

Streep: Det handlar bara om att gripa sekunder, gripa allt man kan av dem, med insikten om hur flyktigt allt är och hur snabbt tiden går. Det här är vad min mamma sa till mig, och jag sa: "Ja, ja." Det är den längsta, kortaste tiden. Och man kan inte få tillbaka någonting. Så ta så mycket du kan... Jag tycker det är gudomligt. Jag har sex barnbarn, alla under sex. De är sex, fem, fyra, tre, två och ett. Jag hoppas vi inte är klara, men vi får se. Jag kan inte ens prata om hur mycket det betyder för mig att mina barn... Jag önskar jag kunde tillbringa lika mycket tid med mina barnbarn som de gör med sina barn. Det enda är att de bor på motsatta kuster, så jag är mycket på flygplan.

Gerwig: Och du, Anna, har också barnbarn.

Wintour: Jag har inte lika många som Meryl. Jag har bara fyra, och jag har fyra styvbarnbarn som växte upp runt omkring oss. Att vara mamma när man har de jobb som vi har – man måste skapa tiden. Jag var obeveklig med att gå på matcherna och dyka upp på föräldralärarmöten, vara där när det var viktigt. Jag kände att Vogue alltid kunde vänta och att det är okej att vara en upptagen mamma. Man får det att fungera. Vi har en familjegård på Long Island, och jag försöker göra den till en centrum för oss alla, som är spridda över hela världen. Vi älskar att fira födelsedagar och bröllop; traditioner är viktiga – vi är engelsmän, så vi spelar ständigt spel och arrangerar otaliga tennisturneringar – och vi försöker ta hand om varandra i med- och motgång. Jag försöker ingjuta i mina barn och mina barnbarn att familjen är det som räknas och