Η Μέριλ και η Άννα φτάνουν και οι δύο φορώντας κίτρινες κασκόλ, μοιάζοντας σαν ένα ζευγάρι στρατηγών με ταιριαστές επωμίδες. Βρισκόμαστε σε ένα ευρύχωρο σουίτ του ξενοδοχείου Crosby Street, μαζευμένοι για μια συζήτηση με μια επίκαιρη υπόθεση: Τι συμβαίνει όταν βάζεις δύο Μιράντες σε ένα δωμάτιο; Εδώ βρίσκεται επίσης η σκηνοθέτιδα Γκρέτα Γκέρβιγκ, που σκηνοθέτησε τη Μέριλ στο Μικρές Κυρίες του 2019. Ως αφοσιωμένη θαυμάστρια των ταινιών Ο Διάβολος Φοράει Πράντα—το ΟΔΦΠ2 (όπως είναι γνωστό στο Vogue) ανοίγει στις αίθουσες την 1η Μαΐου—προσφέρθηκε ευγενικά να συντονίσει. Ο δικός μου ρόλος είναι κάτι σαν δικαστικός συντάκτης.
Ο ζωηρός διακοσμητικός σχεδιασμός του σουίτ ταιριάζει με την ελαφριά, ηλιόλουστη πασμίνα της Μέριλ. Η κασκόλ της Άννας είναι πιο κιτρινωπή, φτιαγμένη από πιο χοντρό, κροσσωτό κασμίρ. Συζητούν σαν παλιές φίλες, μιλώντας για θεατρικές εκδηλώσεις, πολιτική, γονική μέριμνα και τη ζωή ως παππούδες. Η Γκρέτα περιγράφει το συναισθηματικό σοκ της επιστροφής στο σπίτι στα μικρά της παιδιά μετά από μήνες απουσίας για τα γυρίσματα της επερχόμενης ταινίας της για τη Νάρνια («Με τιμώρησαν στο FaceTime», λέει, και η Μέριλ γνέφει με κατανόηση). Έξω, οι χειμερινές θερμοκρασίες σημειώνουν ρεκόρ· μέσα, η ατμόσφαιρα είναι σχεδόν ζεστή.
Αλλά ο χρόνος είναι λίγος. Αυτή η συνάντηση είναι το αποτέλεσμα μηνών προγραμματισμού και όχι λίγης πειθούς, σε συνδυασμό με μια αξιοσημείωτη φωτογράφιση: Η Άνι Λάιμποβιτς φωτογράφησε την Άννα και τη Μέριλ, με τη Γκρέις Κόντινγκτον να αναλαμβάνει το στυλ—ένα τετράπτυχο δύναμης, αν υπήρξε ποτέ κάποιο.
Παρακάτω ακολουθεί μια ελαφρώς επεξεργασμένη εκδοχή της συζήτησης που ακολούθησε. Η Μέριλ και η Άννα ξεκίνησαν, φυσικά, μιλώντας για παλτά, τα οποία αποτελούν ένα είδος μοτίβου στην πρώτη ταινία. (Ποιος μπορεί να ξεχάσει την παρέλαση των παλτών που πετιούνταν στο γραφείο της βοηθού; Αν και για την ιστορία, έχω δει μόνο την Άννα να τα δίνει ευγενικά.) «Μου αρέσουν τα παλτά», είπε η Μέριλ. «Καλύπτουν όλες τις αμαρτίες όποιου άλλου πράγματος βρίσκεται από κάτω».
«Και είναι εύκολο να τα δοκιμάσεις», πρόσθεσε η Άννα.
Η συζήτηση προχώρησε γρήγορα από εκεί.
Γκρέτα Γκέρβιγκ: Το ερώτημα του πώς παρουσιάζεις τον εαυτό σου είναι κεντρικό στο Ο Διάβολος Φοράει Πράντα. Για τους άνδρες, υπάρχει ένας σαφής κώδικας: ντύσου για τη δουλειά που θέλεις. Αλλά για τις γυναίκες, το ντύσιμο ήταν πάντα πιο διφορούμενο. Άννα, πόσο το σκέφτεσαι αυτό; Σκέφτεσαι πώς υποτίθεται ότι ντύνονται οι γυναίκες για να μεταδώσουν δύναμη;
Άννα Γουίντουρ: Δεν νομίζω ότι το να φοράς ένα κοστούμι δύναμης στο γραφείο είναι καθόλου απαραίτητο. Σκέψου τις γυναίκες που θαυμάζουμε: η κυρία Ομπάμα έρχεται στο μυαλό. Είτε φοράει J.Crew, Duro Olowu, είτε το Chanel του Matthieu Blazy, πάντα μοιάζει με τον εαυτό της. Είμαι γεμάτη θαυμασμό για τη νέα πρώτη κυρία της Νέας Υόρκης—φαίνεται τόσο κουλ, φοράει πολλά vintage, και νιώθει νέα και μοντέρνα ενώ παραμένει απόλυτα ο εαυτός της. Για να είμαστε δίκαιοι, η Μελάνια Τραμπ επίσης πάντα μοιάζει με τον εαυτό της σε ό,τι φοράει.
Μέριλ Στριπ: Έχω τόσες πολλές σκέψεις γι' αυτό. Νομίζω ότι το πιο... ισχυρό μήνυμα που έστειλε η σημερινή μας πρώτη κυρία ήταν με το παλτό που έγραφε «I Really Don’t Care, Do U?» όταν πήγαινε να δει τα παιδιά μεταναστών που κρατούνταν. Όλο το ντύσιμο αφορά την έκφραση του εαυτού σου, αλλά υπόκεινται επίσης σε μεγαλύτερες ιστορικές και πολιτικές προσδοκίες. Είμαι κατάπληκτη από το πώς οι γυναίκες στην εξουσία πρέπει να έχουν γυμνά χέρια στην τηλεόραση ενώ οι άνδρες είναι καλυμμένοι με πουκάμισα, γραβάτες ή κοστούμια. Υπάρχει μια συγγνώμη ενσωματωμένη στα γυναικεία ρούχα. Πρέπει να δείξουν τη μικρότητά τους. Είναι αντισταθμιστικό: οι προόδοι των γυναικείων στο δεύτερο μισό του 20ού αιώνα και στις αρχές αυτού του αιώνα έχουν αποσταθεροποιηθεί. Είναι σαν να πρέπει να πουν οι γυναίκες, «Είμαι μικρή. Δεν μπορώ να περπατήσω με αυτά τα παπούτσια. Δεν μπορώ να τρέξω. Είμαι γυμνή, δεν απειλώ».
Γκέρβιγκ: Μέριλ, εσύ κι εγώ μιλούσαμε για γυναίκες στις ταινίες, και τους σπουδαίους ρόλους που είχαν οι γυναίκες—όπως η Μπέτι Ντέιβις ή η Ρόζαλιντ Ράσελ. Ακόμα και σε μια εποχή στην Αμερική που δεν υπήρχαν πολλές γυναίκες με πλήρεις καριέρες, οι ρόλοι για γυναίκες ήταν φανταστικοί. Και είπες, «Ναι, λοιπόν, αυτό συμβαίνει επειδή δεν υπήρχε πραγματική απειλή η Ρόζαλιντ Ράσελ να πάρει τη δουλειά του Κάρι Γκραντ».
Στριπ: Ή του Σπένσερ Τρέισι. Οπότε ήταν διασκεδαστικό. Ήταν σαν να...
Γκέρβιγκ: Στο παρελθόν, οι γυναίκες δεν θεωρούνταν πραγματική απειλή, οπότε μπορούσαμε να είμαστε μεγαλύτερες από τη ζωή και εξωφρενικές στις ταινίες.
Στριπ: Μπορούσαμε να είμαστε θρασείς, να καπνίζουμε και να φερόμαστε σκληρά.
Γκέρβιγκ: Αυτό που βρίσκω ενδιαφέρον είναι ότι ένας χαρακτήρας όπως η Μιράντα Πρίστλι είναι το είδος του υπερμεγέθους ρόλου που θα είχε επιτραπεί να παίξει η Μπέτι Ντέιβις.
Στριπ: Απολύτως. Χωρίς τύψεις.
Γκέρβιγκ: Αναρωτήθηκα αν αυτός είναι ο λόγος που αποφάσισες να επιστρέψεις στον ρόλο 20 χρόνια αργότερα. Ήταν παρακολουθώντας τον κόσμο να αλλάζει και σκεπτόμενη τι χρειαζόμαστε από τη Μιράντα τώρα;
Στριπ: Με ενδιέφερε η επιχειρηματική πλευρά—να κουβαλάς το βάρος των δουλειών πολλών ανθρώπων, να διευθύνεις μια μεγάλη οργάνωση, να την κρατάς επιπλέουσα. Με αυτό το σίκουελ, σκέφτηκα, «Πού θα πάνε;» Τώρα που όλα φαίνονται να διαλύονται, με τους θεσμούς να υπονομεύονται ή να ανατινάσσονται με τρόπο που κάνει τον κόσμο να φαίνεται τόσο αβέβαιος, αναρωτήθηκα τι θα έκαναν. Και νομίζω ότι έχουν πιάσει κάτι αληθινό για την επιχείρηση σήμερα.
Γουίντουρ: Αυτό που μου άρεσε στην πρώτη ταινία είναι ότι έδειξε στον κόσμο πόσο μεγάλη είναι η βιομηχανία της μόδας—είναι μια πραγματική παγκόσμια οικονομική δύναμη, και η ταινία το αναγνώρισε αυτό. Τόσα έχουν αλλάξει, αλλά θέλω να πιστεύω ότι εξελισσόμαστε παρά να διαλύομαστε. Είμαστε ακόμα εδώ, κάνουμε τις δουλειές μας με διαφορετικούς τρόπους και σε πολλαπλές πλατφόρμες αντί για μία. Πόσο υπέροχο είναι αυτό; Φτάνουμε σε πολύ περισσότερους ανθρώπους.
Στριπ: Ω, δεν εννοούσα να διαλύομαι!
Γουίντουρ: Όταν άκουσα φήμες για αυτή τη νέα ταινία, τηλεφώνησα στη Μέριλ να ρωτήσω αν είναι αλήθεια. Ήξερα ότι θα μου έλεγε αν θα ήταν εντάξει. Δεν είχε διαβάσει ακόμα το σενάριο, οπότε είπε ότι θα μου τηλεφωνούσε πίσω. Και το έκανε. Το διάβασε και τηλεφώνησε να πει, «Άννα, νομίζω ότι θα είναι εντάξει». Μου είπε πολύ λίγα για την πλοκή, αλλά της είχα απόλυτη εμπιστοσύνη.
Η Στριπ για το Ο Διάβολος Φοράει Πράντα 2: «Με αυτό, σκέφτηκα, 'Λοιπόν, πού θα πάνε;' Και πιστεύω ότι έχουν εντοπίσει κάτι αληθινό για την επιχείρηση τώρα.»
Γκέρβιγκ: Κάτι άλλο που έχει αλλάξει: η μόδα θεωρούνταν κάποτε ελιτιστική. Γιατί συνέβαινε αυτό;
Γουίντουρ: Ίσως επειδή πριν από δεκαετίες, ζούσαμε σε έναν κόσμο της υψηλής ραπτικής, όπου η πολύ ακριβή μόδα ήταν διαθέσιμη μόνο σε μια μικρή ομάδα κοσμικών γυναικών. Σήμερα, η μόδα είναι πολύ πιο δημοκρατική, και η επιρροή της είναι τεράστια—είναι κεντρική για τον πολιτισμό. Κοίτα πόσο ενδιαφέρονται οι άνθρωποι για το τι φοράνε οι χαρακτήρες στο Ανεμοδαρμένα Ύψη ή στο Euphoria. Ή μεγάλες εταιρείες που προσλαμβάνουν σπουδαίους σχεδιαστές: Η Zara με τον John Galliano, η Gap με τον Zac Posen, η Coach με τον Stuart Vevers, η Uniqlo με τον Jonathan Anderson και την Clare Waight Keller. Συμβαίνει παντού. Το τοπίο έχει αλλάξει δραματικά.
Γκέρβιγκ: Θα ήθελα να μιλήσετε και οι δύο για το να είστε 76. Εγώ είμαι στις αρχές των 40 μου, και κοιτάζω και τις δύο σας και σκέφτομαι, «Αυτό αξίζει να το προσπαθήσεις».
Γουίντουρ: Και φωτογραφιζόμαστε από μια γυναίκα 76 ετών!
Στριπ: Η ζωή μου... Δεν μπορώ καν να αρχίσω να απαντήσω σε αυτό. Είναι πολύ μεγάλη ερώτηση. Όσον αφορά τη Μιράντα, επιστρέφοντας σε αυτήν 20 χρόνια αργότερα, ειλικρινά σκέφτηκα την Άννα και προσπάθησα να φανταστώ πώς είναι να κουβαλάς τις ευθύνες της ενώ παραμένεις τόσο ενδιαφερόμενη και περίεργη για τον κόσμο όσο πρέπει να είναι αυτή. Αυτό είναι το κλειδί για να είσαι ζωντανός: να ανοίγεις συνεχώς νέα μονοπάτια, να προχωράς μπροστά. Και δεν έχουμε τελειώσει ακόμα. Αυτό που είναι διασκεδαστικό με αυτόν τον χαρακτήρα είναι ότι αντλούσα από τα πρότυπά μου—διαφορετικά άτομα που γνωρίζω, τα περισσότερα από τα οποία είναι άνδρες. Αυτό μου έδωσε επίσης κάποια ελευθερία.
ΧΩΡΟΣ ΓΙΑ ΔΥΟ
Γουίντουρ: «Θα ήθελα να πω ότι είναι μεγάλη τιμή να με υποδύεται η Μέριλ, όσο μακριά κι αν είναι η Μιράντα από τον εαυτό μου.» (Εδώ φαίνεται σε στιγμιότυπο από το βίντεο του εξωφύλλου του Vogue, σκηνοθετημένο από τη Νίνα Λιέτι.)
Γουίντουρ: Πρώτα α