Meryl og Anna ankommer begge iført gule skjerf og ser ut som et par generaler med matchende epåletter. Vi er i en romslig suite på Crosby Street Hotel, samlet for en samtale med et tidsriktig premiss: Hva skjer når du setter to Mirandaer i samme rom? Filmskaperen Greta Gerwig, som regisserte Meryl i 2019-filmen *Little Women*, er også her. Som en hengiven fan av *The Devil Wears Prada*-filmene – *DWP2* (som den er kjent som hos *Vogue*) har premiere på kino 1. mai – har hun vennligst tilbudt seg å være samtaleleder. Min rolle er noe sånt som en rettsstenograf.

Suiteens muntre dekor matcher Meryls lyse, solfylte pashmina. Annas skjerf er mer en eggeplomme-gul, laget av et tykkere, frynsete kasjmir. De prater som gamle venner, snakker om teaterbesøk, politikk, foreldrerollen og besteforeldrerollen. Greta beskriver den følelsesmessige påkjenningen ved å komme hjem til sine små barn etter måneder borte for å filme sin kommende Narnia-film («De straffet meg på FaceTime,» sier hun, og Meryl nikker forståelsesfullt). Ute er vintertemperaturene rekordlave; inne føles det nesten koselig.

Men tiden er knapp. Dette møtet er resultatet av måneders planlegging og ikke lite overtalelse, kombinert med en bemerkelsesverdig fotosesjon: Annie Leibovitz fotograferte Anna og Meryl, med Grace Coddington som stylist – en kraftkvartett om noen gang det har vært en.

Nedenfor følger en lett redigert utgave av samtalen som fulgte. Meryl og Anna begynte, naturlig nok, med å snakke om frakker, som er et slags motiv i den første filmen. (Hvem kan glemme paraden av frakker som ble kastet på assistentens skrivebord? Men for ordens skyld har jeg bare sett Anna gi fra seg sin høflig.) «Jeg liker frakker,» sa Meryl. «De dekker over alle synder av hva som enn er under.»

«Og de er enkle å prøve,» la Anna til.

Samtalen beveget seg raskt derfra.

**Greta Gerwig:** Spørsmålet om hvordan du presenterer deg selv er sentralt i *The Devil Wears Prada*. For menn er det en klar kode: kle deg for jobben du vil ha. Men for kvinner har klesdrakt alltid vært mer tvetydig. Anna, hvor mye tenker du på det? Vurderer du hvordan kvinner skal kle seg for å formidle makt?

**Anna Wintour:** Jeg tror ikke det er nødvendig i det hele tatt å gå med en makt-dress på kontoret. Tenk på kvinnene vi beundrer: Fru Obama kommer til tankene. Enten hun har på seg J.Crew, Duro Olowu eller Matthieu Blazys Chanel, ser hun alltid ut som seg selv. Jeg er full av beundring for New York Citys nye førstedame – hun ser så kul ut, bruker mye vintage, og føles ung og moderne mens hun er helt seg selv. For å være rettferdig, Melania Trump ser også alltid ut som seg selv i det hun har på seg.

**Meryl Streep:** Jeg har så mange tanker om dette. Jeg tror den mest... kraftfulle meldingen vår nåværende førstedame sendte var med frakken som sa «I Really Don’t Care, Do U?» da hun skulle besøke migrasjonsbarn som ble holdt i forvaring. All klesdrakt handler om å uttrykke deg selv, men vi er også underlagt større historiske og politiske forventninger. Jeg er lamslått av hvordan kvinner med makt må ha bare armer på TV mens menn er dekket til med skjorter, slips eller dresser. Det er en unnskyldning innebygd i kvinners klær. De må vise sin litenhet. Det er kompenserende: fremgangen til kvinner i siste halvdel av det 20. århundre og begynnelsen av dette har vært destabiliserende. Det er som om kvinner må si: «Jeg er liten. Jeg kan ikke gå i disse skoene. Jeg kan ikke løpe. Jeg er bar, ikke truende.»

**Gerwig:** Meryl, du og jeg snakket om kvinner i filmer, og de flotte rollene kvinner har hatt – som Bette Davis eller Rosalind Russell. Selv på en tid i Amerika da det ikke var mange kvinner med fulle karrierer, var rollene for kvinner fantastiske. Og du sa: «Ja, vel, det er fordi det ikke var noen reell trussel om at Rosalind Russell skulle ta Cary Grants jobb.»

**Streep:** Eller Spencer Tracys. Så det var morsomt. Det var som c

**Gerwig:** Tidligere ble ikke kvinner sett på som en reell trussel, så vi kunne være større-enn-livet og opprørske i filmer.
**Streep:** Vi kunne være frekke, røyke og oppføre oss tøffe.
**Gerwig:** Det jeg synes er interessant er at en karakter som Miranda Priestly er den typen overdrevne roller Bette Davis ville fått lov til å spille.
**Streep:** Absolutt. Uunnskyldende.
**Gerwig:** Jeg lurte på om det er derfor du bestemte deg for å gå tilbake til rollen 20 år senere. Var det å se verden forandre seg og tenke på hva vi trenger fra Miranda nå?
**Streep:** Jeg var interessert i forretningssiden – å bære vekten av mange menneskers jobber, å drive en stor organisasjon, å holde den flytende. Med denne oppfølgeren tenkte jeg: «Hvor skal de dra?» Nå som alt føles som om det faller fra hverandre, med institusjoner som blir undergravd eller sprengt på en måte som gjør verden så usikker, lurte jeg på hva de ville gjøre. Og jeg tror de har fanget noe sant om bransjen i dag.
**Wintour:** Det jeg likte med den første filmen er at den viste verden hvor stor motebransjen er – det er en ekte global økonomisk kraft, og filmen anerkjente det. Så mye har forandret seg, men jeg liker å tro at vi utvikler oss snarere enn å falle fra hverandre. Vi er fortsatt her, gjør jobbene våre på forskjellige måter og på tvers av flere plattformer i stedet for bare én. Hvor flott er ikke det? Vi når langt flere mennesker.
**Streep:** Å, jeg mente ikke falle fra hverandre!
**Wintour:** Da jeg hørte rykter om denne nye filmen, ringte jeg Meryl for å spørre om det var sant. Jeg visste hun ville fortelle meg om det kom til å bli bra. Hun hadde ikke lest manuset ennå, så hun sa hun skulle ringe meg tilbake. Og det gjorde hun. Hun leste det og ringte for å si: «Anna, jeg tror det kommer til å bli bra.» Hun fortalte meg veldig lite om plottet, men jeg stolte fullstendig på henne.

**Streep om The Devil Wears Prada 2: «Med denne tenkte jeg: 'Vel, hvor skal de dra?' Og jeg tror virkelig de har funnet noe sant om bransjen nå.»**

**Gerwig:** En annen ting som har forandret seg: mote ble tidligere sett på som elitistisk. Hvorfor var det slik?
**Wintour:** Kanskje fordi for tiår siden levde vi i en verden av haute couture, hvor veldig dyr mote bare var tilgjengelig for en liten gruppe samfunnskvinner. I dag er mote mye mer demokratisk, og dens innflytelse er enorm – den er sentral i kulturen. Se hvor interesserte folk er i hva karakterer har på seg i *Wuthering Heights* eller *Euphoria*. Eller store selskaper som ansetter flotte designere: Zara med John Galliano, Gap med Zac Posen, Coach med Stuart Vevers, Uniqlo med Jonathan Anderson og Clare Waight Keller. Det skjer overalt. Landskapet har forandret seg dramatisk.
**Gerwig:** Jeg ville elske at dere begge snakket om å være 76. Jeg er i begynnelsen av 40-årene, og jeg ser på dere begge og tenker: «Det er verdt å strebe etter.»
**Wintour:** Og vi blir fotografert av en 76 år gammel kvinne!
**Streep:** Mitt liv... Jeg kan ikke engang begynne å svare på det. Det er et for stort spørsmål. Når det gjelder Miranda, å gå tilbake til henne 20 år senere, tenkte jeg ærlig talt på Anna og prøvde å forestille meg hvordan det er å bære hennes ansvar samtidig som man forblir like interessert og nysgjerrig på verden som hun må være. Det er nøkkelen til å være i live: alltid bryte ny mark, alltid presse fremover. Og vi er ikke ferdige ennå. Det som er morsomt med denne karakteren er at jeg trakk på mine rollemodeler – forskjellige mennesker jeg kjenner, de fleste av dem menn. Det ga meg også en viss frihet.

**PLASS TIL TO**

**Wintour: «Jeg vil gjerne si at det er en slik ære å bli spilt av Meryl, uansett hvor fjern Miranda er fra meg selv.» (Sett her i et stillbilde fra Vogues covervideo, regissert av Nina Ljeti.)**

**Wintour:** For det første, jeg... jeg vil gjerne si at det er en slik ære å bli spilt av Meryl, selv om Miranda er ganske forskjellig fra meg. Hvem ville ikke tenkt at det er den mest ekstraordinære gaven? Jeg liker min alder. Jeg føler meg like levende, oppspilt og bevisst som noen gang, og jeg liker å lære av barna mine og fra alle teamene mine rundt om i verden. Det er alltid spennende. Med erfaring får du en følelse av balanse og proporsjoner. Du forstår at livet ikke er perfekt, ting vil gå galt, og du gir bare ditt beste. Men hvis det ikke fungerer, går du videre. Jeg føler alder faktisk er en fordel.

Streep: Ja.

Wintour: Jeg tror et godt levd liv lar deg lede lettere.

Gerwig: Jeg kan definitivt si fra å være på sett med Meryl, alle setter seg litt rettere når du er der.

Streep: Det er latterlig.

Gerwig: Nei, det er sant. Jeg så det skje da vi gjorde *Little Women* sammen. Du var i kostyme og satt inn for din egen belysning, og det var den raskeste de noen gang har belyst noe. Det var bare: Meryl sitter inn for sin belysning. Jeg vet ikke om mote og forlagsvirksomhet føler det slik, men jeg tror inderlig at filmproduksjon overføres fra person til person. Meryl, du har opplevd det – og noen av menneskene du har gått denne veien med er ikke lenger her. Mike [Nichols] er ikke her, og Robert [Redford].

Streep: Mike er her. [Berører brystet.] Mike er så her. Det er den store trøsten ved å bli eldre. Det er uutholdelig når noen jeg elsker dør hver uke, men du innser, ok, du må ta henne inn. Du må ta ham inn. Du må holde alle sammen. De er her inne, du kommer til å bruke dem, og de kommer til å leve. De uutslettelige menneskene forsvinner ikke. Vi mister ikke mennesker. Vi beholder dem, og de fortsetter å arbeide.

Gerwig: Anna, føler du den samme følelsen av at noe blir videreført, eller en tilknytning til forskjellige designere eller mennesker som er borte?

Wintour: Vel, selvfølgelig, Vogue er bygget på verdiene og tradisjonene fra sin historie. Jeg hadde den store lykken å jobbe for både Alexander Liberman og Si Newhouse, og de var ekstraordinære menn med fantastisk instinkt. Jeg tror virkelig du bør forbli forankret i din fortid. Når du forstår din historie, er det da du kan bevege deg fremover.

**DOPPELTGJENGER**

«Jeg ville fryktet skoene. Hver dag, wow, for å få det til å henge sammen,» sier Streep ved tanken på faktisk å ha Wintours jobb.

Streep: Ser du noen som har en karriere som Karl Lagerfelds –

Wintour: Ja!

Streep: Med samme langvarighet og innflytelse?

Wintour: Det gjør jeg, jeg gjør virkelig det. Jeg føler Matthieu har funnet drømmejobben sin. Eierne av Chanel – Alain og Gérard Wertheimer – er veldig tålmodige. De har alltid funnet den balansen mellom tradisjon og åpenhet for forandring. Det var magien med Karl, som kjente historien så fullstendig men også hadde nysgjerrighet og rastløshet og var en ekstraordinær multitasker. Jeg tror Matthieu har samme vitalitet og kulturelle bevissthet og kan være – hvem vet? – der like lenge som Karl.

Gerwig: Det er alltid spørsmålet, spesielt med kvinner, om barn og arbeid og hvordan det går sammen. Jeg ble veldig oppspilt av å tenke på å intervjue dere fordi ingen spør om å være bestemor. Så, jeg mener, Meryl, jeg vet du er utrolig involvert –

Streep: Noen sier overinvolvert.

Gerwig: Hvordan balanserer det å være bestemor med arbeid?

Streep: Det handler bare om å gripe sekunder, gripe alt du kan av dem, med viten om hvor fullstendig flyktig alt er og hvor raskt tiden går. Dette er det moren min sa til meg, og jeg sa: «Ja, ja.» Det er den lengste, korteste tiden. Og du kan ikke få noe tilbake. Så ta så mye du kan... Jeg synes det er himmelsk. Jeg har seks barnebarn, alle under seks. De er seks, fem, fire, tre, to og ett år. Jeg håper vi ikke er ferdige, men vi får se. Jeg kan ikke engang snakke om hvor mye det betyr for meg at barna mine... Jeg skulle ønske jeg kunne tilbringe like mye tid med barnebarna mine som de gjør med sine barn. Det eneste er at de bor på hver sin kyst, så jeg er mye på fly.

Gerwig: Og du, Anna, har også barnebarn.

Wintour: Jeg har ikke like mange som Meryl. Jeg har bare fire, og jeg har fire stebarnebarn som vokste opp rundt oss. Å være mor når du har jobbene vi har – du må finne tiden. Jeg var ubønnhørlig med å dra på kampene og møte opp på foreldremøter, være der når det var viktig. Jeg følte at Vogue alltid kunne vente og at det er greit å være en travel mor. Du får det til å fungere. Vi har en familieeiendom på Long Island, og jeg prøver å gjøre den til et senter for oss alle, som er spredt over hele verden. Vi elsker å feire bursdager og bryllup; tradisjoner er viktige – vi er engelske, så vi spiller konstant spill og arrangerer utallige tennisturneringer – og vi prøver å ta vare på hverandre i tykt og tynt. Jeg prøver å innpode i barna mine og barnebarna mine at familie er det som teller og at familie vil gi deg kjærlighet og støtte. Hvis du har det, vil alt annet være bra.

Gerwig: Meryl, du sa noe til meg som har fest