Meryl et Anna arrivent toutes deux en portant des écharpes jaunes, telles deux généraux arborant des épaulettes assorties. Nous sommes dans une suite spacieuse de l’hôtel Crosby Street, réunis pour une conversation dont la prémisse est des plus actuelles : que se passe-t-il lorsque l’on met deux Miranda dans une même pièce ? La réalisatrice Greta Gerwig, qui a dirigé Meryl dans *Les Filles du docteur March* en 2019, est également présente. En tant que grande admiratrice des films *Le Diable s’habille en Prada* — *LDSP2* (comme on l’appelle chez *Vogue*) sort en salles le 1er mai —, elle a gentiment proposé de modérer l’échange. Mon rôle s’apparente à celui d’une sténographe judiciaire.

La décoration joyeuse de la suite s’accorde avec le pashmina clair et ensoleillé de Meryl. L’écharpe d’Anna est d’un jaune plus proche du jaune d’œuf, réalisée dans un cachemire plus épais et frangé. Elles reprennent contact comme de vieilles amies, parlant de sorties au théâtre, de politique, de parentalité et de grand-parentalité. Greta décrit le choc émotionnel de retrouver ses jeunes enfants après des mois de tournage pour son prochain film sur Narnia (« Ils m’ont punie par FaceTime », dit-elle, et Meryl acquiesce en connaisseuse). Dehors, les températures hivernales battent des records ; à l’intérieur, l’atmosphère est presque chaleureuse.

Mais le temps est compté. Cette rencontre est le fruit de mois de planification et d’une persuasion non négligeable, associée à une séance photo remarquable : Annie Leibovitz a photographié Anna et Meryl, avec Grace Coddington à la stylisation — un quatuor de choc s’il en fut.

Voici une version légèrement éditée de la conversation qui a suivi. Meryl et Anna ont commencé, assez naturellement, par parler de manteaux, qui constituent en quelque sorte un motif récurrent dans le premier film. (Qui peut oublier le défilé de manteaux lancés sur le bureau de l’assistante ? Bien que pour mémoire, je n’ai vu Anna que poliment tendre le sien.) « J’aime les manteaux », a déclaré Meryl. « Ils couvrent tous les péchés de ce qu’il y a en dessous. »

« Et ils sont faciles à essayer », a ajouté Anna.

La conversation est ensuite rapidement passée à autre chose.

**Greta Gerwig :** La question de la manière dont on se présente est centrale dans *Le Diable s’habille en Prada*. Pour les hommes, il existe un code clair : habillez-vous pour le poste que vous convoitez. Mais pour les femmes, l’habillement a toujours été plus ambigu. Anna, à quel point y penses-tu ? Considères-tu la manière dont les femmes sont censées s’habiller pour communiquer le pouvoir ?

**Anna Wintour :** Je ne pense pas qu’il soit nécessaire de porter un tailleur-pantalon de pouvoir au bureau. Pensez aux femmes que nous admirons : Mme Obama me vient à l’esprit. Qu’elle porte du J.Crew, du Duro Olowu ou du Chanel de Matthieu Blazy, elle reste toujours elle-même. Je suis pleine d’admiration pour la nouvelle première dame de New York — elle a un style si cool, porte beaucoup de vintage, et paraît jeune et moderne tout en étant entièrement elle-même. Pour être juste, Melania Trump aussi reste toujours elle-même dans ses tenues.

**Meryl Streep :** J’ai tellement de réflexions là-dessus. Je pense que le message le plus… puissant envoyé par notre première dame actuelle a été avec le manteau sur lequel était écrit « I Really Don’t Care, Do U ? » alors qu’elle allait voir des enfants migrants détenus. Tout vêtement exprime quelque chose de soi, mais nous sommes aussi soumis à des attentes historiques et politiques plus larges. Je suis sidérée par le fait que les femmes de pouvoir doivent avoir les bras nus à la télévision tandis que les hommes sont couverts de chemises, de cravates ou de costumes. Il y a une forme d’excuse intégrée aux vêtements féminins. Elles doivent montrer leur petitesse. C’est compensatoire : les avancées des femmes dans la seconde moitié du XXe siècle et au début de celui-ci ont été déstabilisantes. C’est comme si les femmes devaient dire : « Je suis petite. Je ne peux pas marcher avec ces chaussures. Je ne peux pas courir. Je suis dénudée, je ne suis pas menaçante. »

**Gerwig :** Meryl, nous parlions des femmes dans les films, et des grands rôles qu’elles ont eus — comme Bette Davis ou Rosalind Russell. Même à une époque en Amérique où peu de femmes avaient une carrière complète, les rôles féminins étaient formidables. Et tu as dit : « Oui, eh bien, c’est parce qu’il n’y avait aucune menace réelle que Rosalind Russell prenne le travail de Cary Grant. »

**Streep :** Ou celui de Spencer Tracy. Donc c’était amusant. C’était comme c— **Gerwig :** Autrefois, les femmes n’étaient pas perçues comme une réelle menace, donc nous pouvions être plus grandes que nature et extravagantes dans les films.
**Streep :** Nous pouvions être effrontées, fumer et jouer les dures.
**Gerwig :** Ce que je trouve intéressant, c’est qu’un personnage comme Miranda Priestly est le genre de rôle démesuré que Bette Davis aurait pu jouer.
**Streep :** Absolument. Sans excuses.
**Gerwig :** Je me demandais si c’était pour cela que tu as décidé de reprendre le rôle vingt ans plus tard. Était-ce en observant le monde changer et en réfléchissant à ce dont nous avons besoin de Miranda aujourd’hui ?
**Streep :** J’étais intéressée par l’aspect commercial — porter le poids de nombreux emplois, diriger une grande organisation, la maintenir à flot. Pour cette suite, je me suis dit : « Où vont-ils aller ? » Maintenant que tout semble se désintégrer, avec des institutions sapées ou explosées d’une manière qui rend le monde si incertain, je me demandais ce qu’ils feraient. Et je pense qu’ils ont saisi quelque chose de vrai sur le secteur aujourd’hui.
**Wintour :** Ce que j’ai aimé dans le premier film, c’est qu’il a montré au monde à quel point l’industrie de la mode est vaste — c’est une véritable force économique mondiale, et le film l’a reconnu. Beaucoup de choses ont changé, mais j’aime à penser que nous évoluons plutôt que de nous désintégrer. Nous sommes toujours là, nous faisons notre travail de différentes manières et sur de multiples plateformes au lieu d’une seule. N’est-ce pas merveilleux ? Nous touchons bien plus de gens.
**Streep :** Oh, je ne voulais pas dire désintégration !
**Wintour :** Lorsque j’ai entendu des rumeurs sur ce nouveau film, j’ai appelé Meryl pour lui demander si c’était vrai. Je savais qu’elle me dirait si ça allait être bien. Elle n’avait pas encore lu le scénario, alors elle a dit qu’elle me rappellerait. Et elle l’a fait. Elle l’a lu et m’a appelée pour dire : « Anna, je pense que ça va aller. » Elle m’a très peu parlé de l’intrigue, mais je lui faisais entièrement confiance.

**Streep sur Le Diable s’habille en Prada 2 : « Pour celui-ci, je me suis dit : ‘Eh bien, où vont-ils aller ?’ Et je pense vraiment qu’ils ont trouvé quelque chose de vrai sur le secteur aujourd’hui. »**

**Gerwig :** Une autre chose qui a changé : la mode était autrefois perçue comme élitiste. Pourquoi cela ?
**Wintour :** Peut-être parce qu’il y a des décennies, nous vivions dans un monde de haute couture, où la mode très chère n’était accessible qu’à un petit groupe de femmes de la haute société. Aujourd’hui, la mode est bien plus démocratique, et son influence est énorme — elle est au cœur de la culture. Regardez l’intérêt des gens pour les tenues des personnages dans *Les Hauts de Hurlevent* ou *Euphoria*. Ou les grandes entreprises qui embauchent de grands créateurs : Zara avec John Galliano, Gap avec Zac Posen, Coach avec Stuart Vevers, Uniqlo avec Jonathan Anderson et Clare Waight Keller. Cela se produit partout. Le paysage a radicalement changé.
**Gerwig :** J’aimerais que vous parliez toutes les deux d’avoir 76 ans. J’ai un peu plus de 40 ans, et je vous regarde toutes les deux en me disant : « Voilà qui vaut la peine d’être poursuivi. »
**Wintour :** Et nous sommes photographiées par une femme de 76 ans !
**Streep :** Ma vie… Je ne peux même pas commencer à répondre à cela. C’est une question trop vaste. En ce qui concerne Miranda, y revenir vingt ans plus tard, j’ai honnêtement pensé à Anna et j’ai essayé d’imaginer ce que c’est que de porter ses responsabilités tout en restant aussi intéressée et curieuse du monde qu’elle doit l’être. C’est la clé pour être en vie : toujours ouvrir de nouvelles voies, toujours aller de l’avant. Et nous n’avons pas fini. Ce qui est amusant avec ce personnage, c’est que je me suis inspirée de mes modèles — différentes personnes que je connais, dont la plupart sont des hommes. Cela m’a aussi donné une certaine liberté.

**DE LA PLACE POUR DEUX**

**Wintour : « Je voudrais dire que c’est un tel honneur d’être jouée par Meryl, même si Miranda est assez éloignée de moi. » (Ici, dans une image extraite de la vidéo de couverture de Vogue, réalisée par Nina Ljeti.)**

**Wintour :** Tout d’abord, je… je voudrais dire que c’est un tel honneur d’être jouée par Meryl, même si Miranda est assez différente de moi. Qui ne penserait pas que c’est le cadeau le plus extraordinaire ? J’aime mon âge. Je me sens aussi vivante, excitée et consciente que jamais, et j’aime apprendre de mes enfants et de toutes mes équipes à travers le monde. C’est toujours excitant. Avec l’expérience, on acquiert un sens de l’équilibre et des proportions. On comprend que la vie n’est pas parfaite, que les choses peuvent mal tourner, et on fait simplement de son mieux. Mais si ça ne marche pas, on passe à autre chose. Je pense que l’âge est en fait un avantage.

**Streep :** Oui.

**Wintour :** Je pense qu’une vie bien vécue permet de diriger plus facilement.

**Gerwig :** Je peux certainement dire, pour avoir été sur le plateau avec Meryl, que tout le monde se tient un peu plus droit quand tu es là.

**Streep :** C’est ridicule.

**Gerwig :** Non, c’est vrai. Je l’ai vu quand nous avons tourné *Les Filles du docteur March* ensemble. Tu étais en costume et tu t’es assise pour tes propres lumières, et c’est l’éclairage le plus rapide qu’ils aient jamais fait. C’était juste : Meryl s’assoit pour ses lumières. Je ne sais pas si la mode et l’édition ressentent cela, mais je crois profondément que la réalisation cinématographique se transmet de personne à personne. Meryl, tu as vécu cela — et certaines des personnes avec qui tu as parcouru ce chemin ne sont plus là. Mike [Nichols] n’est pas là, et Robert [Redford].

**Streep :** Mike est là. [Elle touche sa poitrine.] Mike est tellement là. C’est la grande consolation de vieillir. C’est insupportable quand chaque semaine quelqu’un que j’aime meurt, mais on réalise, d’accord, il faut l’accueillir en soi. Il faut l’accueillir. Il faut les garder tous. Ils sont là-dedans, tu vas les utiliser, et ils vont vivre. Les personnes indélébiles ne partent pas. Nous ne perdons pas les gens. Nous les gardons, et ils continuent à travailler.

**Gerwig :** Anna, ressens-tu ce même sentiment de transmission, ou de lien avec différents créateurs ou personnes disparues ?

**Wintour :** Eh bien, bien sûr, *Vogue* est bâti sur les valeurs et les traditions de son histoire. J’ai eu la grande chance de travailler pour Alexander Liberman et Si Newhouse, et c’étaient des hommes extraordinaires avec des instincts fantastiques. Je pense vraiment qu’il faut rester ancré dans son passé. Quand on comprend son histoire, c’est là qu’on peut avancer.

**DOUBLE VUE**

« Je redouterais les chaussures. Tous les jours, wow, pour tout assumer », dit Streep à l’idée d’avoir réellement le travail de Wintour.

**Streep :** Voyez-vous quelqu’un avoir une carrière comme celle de Karl Lagerfeld —

**Wintour :** Oui !

**Streep :** Avec la même longévité et la même influence ?

**Wintour :** Oui, vraiment. Je pense que Matthieu a trouvé le travail de ses rêves. Les propriétaires de Chanel — Alain et Gérard Wertheimer — sont très patients. Ils ont toujours trouvé cet équilibre entre tradition et ouverture au changement. C’était la magie de Karl, qui connaissait si bien l’histoire mais avait aussi de la curiosité, de l’agitation et était un extraordinaire multitâche. Je pense que Matthieu a la même vitalité et la même conscience culturelle et pourrait être — qui sait ? — là aussi longtemps que Karl.

**Gerwig :** Il y a toujours la question, surtout pour les femmes, des enfants et du travail et de leur conciliation. J’étais très excitée à l’idée de vous interviewer parce que personne ne pose de questions sur le fait d’être grand-mère. Alors, Meryl, je sais que tu es incroyablement impliquée —

**Streep :** Certains disent trop impliquée.

**Gerwig :** Comment le fait d’être grand-mère s’équilibre-t-il avec le travail ?

**Streep :** C’est juste saisir des secondes, saisir tout ce que tu peux d’eux, avec la conscience de la fugacité totale de tout cela et de la rapidité avec laquelle le temps passe. C’est ce que ma mère m’a dit, et j’ai dit : « Oui, oui. » C’est le temps le plus long et le plus court. Et on ne peut rien récupérer. Alors prends autant que tu peux… Je trouve cela divin. J’ai six petits-enfants, tous âgés de moins de six ans. Ils ont six, cinq, quatre, trois, deux et un an. J’espère que nous n’avons pas fini, mais nous verrons. Je ne peux même pas dire à quel point cela signifie pour moi que mes enfants… J’aimerais pouvoir passer autant de temps avec mes petits-enfants qu’ils en passent avec leurs enfants. La seule chose, c’est qu’ils vivent sur des côtes opposées, donc je prends souvent l’avion.

**Gerwig :** Et toi, Anna, tu as aussi des petits-enfants.

**Wintour :** Je n’en ai pas autant que Meryl. Je n’en ai que quatre, et j’ai quatre beaux-petits-enfants qui ont grandi autour de nous. Être mère quand on a les emplois que nous avons — il faut trouver le temps. J’étais implacable pour aller aux matchs et assister aux réunions parents-professeurs, être là quand c’était important. Je sentais que *Vogue* pouvait toujours attendre et que c’était acceptable d’être une mère occupée. On fait en sorte que ça marche. Nous avons une propriété familiale à Long Island, et j’essaie d’en faire un centre pour nous tous, qui sommes dispersés dans le monde entier. Nous aimons célébrer les anniversaires et les mariages ; les traditions sont importantes — nous sommes anglais, donc nous jouons constamment à des jeux et organisons d’innombrables tournois de tennis — et nous essayons de prendre soin les uns des autres dans les bons et les mauvais moments. J’essaie d’inculquer à mes enfants et à mes petits-enfants que la famille est ce qui compte et que la famille vous donnera amour et soutien. Si vous avez cela, tout ira bien.

**Ger