Rei Kawakubo imaginou-o inicialmente como "alta moda numa loja que parece um mercado de rua". A 10 de setembro de 2004, a fundadora da Comme des Garçons e o seu marido, Adrian Joffe, abriram o primeiro Dover Street Market (DSM) em Londres. Vinte e um anos depois, o DSM tornou-se uma presença global, com lojas em Tóquio, Paris, Nova Iorque, Los Angeles, Singapura e Pequim — cada uma mantendo o mesmo espírito de "caos belo" que definiu as suas origens.

Esta noite, esse caos será brevemente celebrado no palco dos The Fashion Awards em Londres, apresentados pela Pandora. Kawakubo, Joffe e Dickon Bowden — que se juntou como gerente da primeira loja em 2004 e é agora vice-presidente da empresa global — receberão em conjunto o Prémio Isabella Blow para Criador de Moda. Numa altura em que grande parte do retalho multimarca tem vindo a encolher, o DSM prosperou ao ir consistentemente contra a corrente das normas da indústria.

Antes do evento, a Vogue Business falou com quatro figuras-chave por trás do DSM para explorar a filosofia, o processo e a disciplina por trás do ator mais não convencional do retalho global. Embora Kawakubo não tenha feito parte da conversa, esta incluiu Adrian Joffe, Dickon Bowden, Yo Arakida (diretor-geral do Dover Street Market Japão) e Remo Hallauer (diretor de operações da Comme des Garçons International). A discussão por email foi editada para maior clareza.

**Vogue:** O Prémio Isabella Blow desta noite homenageia as forças criativas que moldam a paisagem cultural da moda. O que diz este prémio sobre o que o DSM representa hoje?

**Adrian:** Reflete o que esperamos que o DSM tenha sempre sido: uma força criativa entre muitas que acredita na criação como um meio de progresso.

**Dickon:** Mostra que o DSM desempenhou um papel importante nas últimas duas décadas ao fornecer uma plataforma para designers, artistas e criativos em Londres e em todo o mundo — uma plataforma que vai além da convenção, onde o valor da criação está na linha da frente e no centro.

**Vogue:** Em 2024, Adrian disse à Vogue Business: "O retalho físico sempre foi crucial para nós. A Rei sempre disse isso. Para ela, o online é a antítese. Quando ela desenha, imagina esse ponto final — quando o cliente entra na loja, sente o tecido, experimenta as roupas. Isto faz parte do início do seu processo criativo." Como é que essa crença continua a guiar o DSM hoje, especialmente quando tanto do retalho está a contrair-se?

**Adrian:** Penso que a experiência presencial é mais importante do que nunca. É óbvio que ficar em casa e comprar algo impulsionado por um algoritmo não é tão gratificante como encontrar um velho amigo ou descobrir algo inesperado no DSM ou em qualquer outra loja.

**Dickon:** Esta crença está no centro de tudo o que fazemos. Somos, antes de mais, um negócio físico, e tudo apoia a interação entre os nossos clientes e as nossas equipas nas lojas — o ver, sentir, conectar e experienciar o Dover Street Market como um todo.

**Remo:** Os tempos de hoje são desafiadores e interessantes. Por um lado, a tecnologia, os novos media e a IA estão a mudar rapidamente o mundo e a simplificar tarefas. Por outro, mais pessoas estão a voltar aos meios físicos como a impressão, o vinil e os CDs — as vendas estão a crescer contra todas as probabilidades, à medida que os consumidores procuram música pré-IA pela sua autenticidade. Acho esta tensão fascinante e vejo-a como uma analogia para o que está a acontecer no retalho, o que me dá esperança.

**Yo:** No mercado japonês, ainda existem muitas lojas físicas, incluindo pequenas lojas curadas abertas recentemente pela geração mais jovem. Penso sempre que o negócio online é apenas uma extensão das lojas físicas, e acredito que nada supera os interiores, os aromas e a sensação de antecipação que os clientes experienciam cada vez que visitam as lojas DSM.

**Vogue:** O DSM é frequentemente descrito como funcionando de uma forma fundamentalmente diferente do retalho convencional. O que é mais importante e útil em fazer as coisas de forma diferente, em vez de seguir a lógica de retalho estabelecida?

**Adrian:** Não se trata de ser diferente por si só. Trata-se mais de reconhecer que a invenção, a criação, a descoberta e a sabedoria não podem emergir do status quo, muito menos da lógica de retalho estabelecida. Só através da curiosidade, da exploração e do abandono de preconceitos é que o progresso pode acontecer. Nada verdadeiramente revolucionário ou impressionante surgiu de seguir normas estabelecidas.

**Dickon:** Falamos frequentemente sobre equilibrar criatividade e comercialidade, e o valor de não estarmos presos à convenção ou ao pensamento ortodoxo. Embora sejamos um negócio, uma coisa que aprendi ao longo de 21 anos com o Dover Street, graças à Kawakubo-san e à sua abordagem, é a importância da criação: algo mais profundo do que o puro comércio, algo com espírito, autenticidade e alma.

**Remo:** Suponho que criámos as nossas próprias regras e lógica. Embora a nossa mudança sazonal — quando fechamos durante alguns dias para instalar a mercadoria da nova estação, chamada **tachiagari** — não siga a lógica convencional, tornou-se uma forma incrivelmente útil de gerar entusiasmo em torno das nossas coleções no início de cada estação. É importante continuar a questionar o que fazemos e não ficarmos confortáveis com o status quo.

**Yo:** À volta das marcas Comme des Garçons, que são o nosso coração, criamos sempre zonas inesperadas em cada piso e em cada loja DSM. Penso que o mais importante é sentir um desconforto agradável.

**Vogue:** O DSM é moldado por múltiplas vozes, em vez de um único autor. Como é que cada um de vocês entende o seu próprio papel dentro desta estrutura colaborativa, e o que faz com que esta abordagem partilhada funcione eficazmente em vez de se tornar caótica?

**Adrian:** Nós simplesmente improvisamos, realmente, e seguimos com o caos.

**Dickon:** Trata-se de dar espaço e liberdade às pessoas com quem trabalhamos, e ter confiança e crença no que elas fazem. Por vezes é harmonioso e fortuito; outras vezes, há colisão e caos. Tudo isso é aceitável no que nos diz respeito — o DSM é, em última análise, sobre "caos belo".

**Remo:** Uma coisa bela na nossa empresa é a nossa equipa muito leal. Todos nós aqui trabalhamos juntos há muitos anos, e sinto que a nossa forma de trabalhar evoluiu de forma bastante orgânica. Temos conjuntos de competências complementares e dependemos dos pontos fortes e fracos uns dos outros. Dito isto, quando o caos reina, a Kawakubo-san e o Adrian tomam as decisões finais.

**Yo:** Sob o grande guarda-chuva da Comme des Garçons, tenho aprendido muito todos os dias tanto na CDG como no DSM. Esforçamo-nos por aproximar as coisas o mais possível da visão da empresa. Por exemplo, mesmo propostas de outras marcas são adaptadas para se alinharem com as nossas sensibilidades, adicionando os nossos próprios temperos.

**Vogue:** A linguagem conceptual de Kawakubo está no coração do DSM, mas cada loja tem o seu próprio carácter e ritmo. Como é que traduzem e interpretam as ideias dela no contexto da vossa própria localização?

**Adrian:** Sempre tentámos encontrar um equilíbrio entre centralização e descentralização, incutindo um forte sentido da nossa identidade e valores partilhados em cada lugar, enquanto encorajamos o carácter local e a liderança individual.

**Dickon:** Leva algum tempo para cada DSM estabelecer as suas raízes e conectar-se com a comunidade local. Londres foi, claro, a primeira loja. A loja que abrimos em 2004, e a jornada de trabalhar com a Kawakubo-san e o Adrian na sua transformação após a abertura, foi algo muito especial e humilhante. O que mais importava à Kawakubo era criar algo especial e novo — um sentimento partilhado por todos os envolvidos, incluindo Alber Elbaz, Azzedine Alaïa, Carla Sozzani, Raf Simons, Hedi Slimane, Ronnie Newhouse e Judy Blame. Havia um poderoso e intoxicante sentido de fluxo e de mentalidade semelhante. O capital e os custos operacionais não eram o ponto de partida da conversa, como muitas vezes são hoje. A criação vinha em primeiro lugar, impulsionada por um sentido de ousadia e liberdade em seguir a visão de Kawakubo.

**Remo:** Paris é bastante diferente de outras localizações DSM porque toda a mobília foi desenhada por Kawakubo, e não há espaços de outras marcas — semelhante a uma loja Comme des Garçons. Ela também desenha e aprova todas as instalações no pátio, que desempenham um papel importante na forma como a loja é percecionada.

**Yo:** Temos tanto a Kawakubo como o Adrian na empresa, juntamente com muito conhecimento das experiências do DSM Londres. Interpreto os seus conselhos e diretrizes e continuo a trabalhar de forma constante. Traduzir as suas ideias é sempre desafiante, mas há muitas formas de atingir o objetivo, e ainda estou a descobrir coisas novas.

A Louis Vuitton e a Yayoi Kusama ocuparam o primeiro piso do DSM Ginza em janeiro de 2023.

**Vogue:** O DSM continua a apoiar designers emergentes, mesmo quando o ecossistema multimarca mais amplo se contraiu. O que guia o vosso pensamento ao decidir quais os designers ou criadores a apoiar ou com quem colaborar?

**Adrian:** É bastante aleatório — não há regras ou fórmulas predominantes. Deixamos muito ao acaso e ao instinto. Estas coisas não podem ser predestinadas, e não há garantia de sucesso. Muitas vezes há decisões impossíveis de tomar e riscos a assumir. Procuramos trabalho árduo, uma visão forte e uma boa história.

**Remo:** Investimos em marcas e pessoas com um ponto de vista interessante que se alinhe com os nossos valores.

**Yo:** Nas nossas reuniões globais em Paris, decidimos quais as marcas a incluir e quais a pausar. Consideramos se uma marca partilha os nossos valores ou adota uma abordagem completamente diferente. Algumas marcas são exclusivas do Japão, enquanto outras são lançadas no Japão antes de se expandirem para outros lugares.

**Dickon:** Em última análise, eles precisam de ter algo interessante ou diferente para dizer.

**Vogue:** As lojas DSM muitas vezes evoluem para centros culturais tanto quanto espaços de retalho. Como é que a vossa localização se envolve com a sua comunidade criativa local, e como é que isso molda o DSM como um todo?

**Adrian:** Através do envolvimento, abertura, inclusividade, curiosidade, verificação e permanecer alerta.

**Remo:** Em Paris, temos um espaço para eventos, o pátio e a loja, por isso o aspeto cultural desempenha um papel importante. Cada DSM apoia a sua comunidade local, mas também é bom ver estas comunidades cruzarem-se de um país ou continente para outro para eventos e colaborações.

**Dickon:** Estamos constantemente à procura de oportunidades para reunir pessoas. Não há formalidade neste processo — acontece todos os dias no nosso trabalho. E claro, partilhamos e trabalhamos juntos em todo o mundo. Estamos no nosso melhor quando nos unimos enquanto celebramos as nossas diferenças.

O Dover Street Market Londres revela uma instalação de montra desenhada por Rei Kawakubo, com fotografia de Cindy Sherman.

**Vogue:** Os espaços físicos do DSM fazem parte da sua proposta criativa. Como é que abordam o espaço de retalho como um meio criativo?

**Remo:** O edifício é o ponto de partida mais importante — pode parecer clichê, mas acredito que os edifícios têm uma alma. Se encontrares o espaço certo e criares uma proposta interessante do ponto de vista arquitetónico, podes criar algo verdadeiramente único.

**Vogue:** Estão a fazer algo especial para atrair clientes?
**Yo:** Não estamos a tentar usar o espaço de retalho de uma forma particularmente criativa. Estamos apenas a construir uma loja com base nos nossos próprios princípios.

**Dickon:** Trata-se de dar liberdade às pessoas com quem trabalhamos, permitindo que se expressem de uma forma fresca e desinibida, livre de normas convencionais.

**Vogue:** Para além dos seus gastos, os clientes influenciam as vossas decisões no DSM? O que é que eles vos ensinam, e como é que aplicam isso?
**Adrian:** Ouvir e partilhar são cruciais para o nosso desenvolvimento. Não acreditamos em comunicação unidirecional. Essa é a chave para uma comunidade próspera.
**Dickon:** Absolutamente. Estamos sempre a ouvir e a falar com os nossos clientes. Mantemo-nos de mente aberta e prontos para aprender.
**Remo:** Os clientes desempenham um papel enorme no DSM — é vital nunca os subestimar. Podemos aprender com eles tanto quanto eles aprendem connosco. Fico frequentemente espantado com o quanto as pessoas sabem sobre a Comme des Garçons e os nossos outros designers. Conversas autênticas são a chave. Elas ajudam-nos a conhecer os nossos clientes e ajudam-nos a conhecer a nossa empresa, a nossa equipa e o que oferecemos, tudo com o objetivo de construir relações de longo prazo.
**Yo:** Claro, há efeitos intangíveis, mas os resultados mostram-se nos números. Por vezes, se nos focarmos demasiado na expressão artística, pode não se conectar diretamente com os clientes. Outras vezes, uma abordagem artística pode transmitir perfeitamente a nossa mensagem. O resultado nos números é diferente de cada vez, e as reações dos clientes também variam.

**Vogue:** Os ambientes do DSM estão sempre a mudar. Em que consiste o processo de renovar ou reimaginar o espaço, da vossa perspetiva?
**Remo:** Manter-se curioso e nunca parar.
**Yo:** Não há uma única resposta correta ou apropriada para isto. Precisamos sempre de ser inesperados.

**Vogue:** Sem olhar para trás com nostalgia, qual é uma ação, decisão ou momento da história do DSM que melhor ilustra a sua singularidade? Porque é que parece relevante agora?
**Adrian:** Há demasiados momentos de desespero e alegria para mencionar. São todos apenas passos no nosso crescimento, fragmentos de um todo maior.
**Remo:** Cada abertura de loja ou marco importante envolve a equipa de todo o mundo a reunir-se, trabalhando lado a lado para fazer as coisas a tempo. Este apoio mútuo é incrível de experienciar, e esforçamo-nos por manter os nossos valores fortes à medida que a empresa cresce.
**Dickon:** As pessoas perguntam frequentemente, e a resposta simples é que o DSM está no seu melhor e mais mágico quando todos nos reunimos. Houve muitas aberturas de lojas onde as equipas globais se juntam nos dias anteriores para 'fazer a loja', e depois ficam juntas no final do primeiro dia para celebrar a criação da nossa bela loja. Também temos as nossas mudanças sazonais semestrais, onde fechamos durante alguns dias e reabrimos com novos espaços e coleções. Esta é uma tradição muito importante para o DSM e a CDG, e todos os membros da equipa ajudam.
Talvez o momento mais pungente e comovente tenha sido durante o pico da Covid, quando a loja estava completamente fechada. Mesmo que nenhum cliente a visse pessoalmente, escolhemos continuar na mesma. Transformámos a loja inteira ao longo de alguns dias como se estivéssemos abertos. Acreditámos no valor e importância desta tradição, que transcende circunstâncias e está enraizada nos nossos valores. Toda a empresa juntou-se remotamente enquanto alguns de nós davam uma visita virtual à loja. Costumo dizer que o DSM é a soma de todos nós, e isso foi certamente verdade naquele dia.

**Vogue:** Como é que veem o DSM a evoluir à medida que a moda, a cultura e o retalho continuam a mudar? Quais aspetos da identidade do DSM são essenciais, e quais as áreas parecem abertas para evolução? Para mudança radical?

**Adrian:** Devemos estar sempre abertos a mudar e a questionar tudo, sabendo que tudo está constantemente a mudar de qualquer forma, independentemente dos nossos desejos. Podemos muito bem tentar manter-n