Meryl und Anna treffen beide mit gelben Schals ein und sehen aus wie ein Generalspaar mit passenden Epauletten. Wir befinden uns in einer geräumigen Suite im Crosby Street Hotel, versammelt zu einem Gespräch mit einer zeitgemäßen Prämisse: Was passiert, wenn man zwei Mirandas in einen Raum setzt? Auch die Filmemacherin Greta Gerwig, die Meryl 2019 in "Little Women" (deutsch: "Little Women") Regie führte, ist hier. Als hingebungsvoller Fan der "Der Teufel trägt Prada"-Filme – "DWP2" (wie er bei Vogue genannt wird) startet am 1. Mai in den Kinos – hat sie freundlicherweise angeboten, zu moderieren. Meine Rolle ist so etwas wie die einer Gerichtsstenografin.

Die fröhliche Einrichtung der Suite passt zu Meryls hellem, sonnigen Pashmina. Annas Schal ist eher ein Eigelb-Gelb, aus dickeren, fransigen Kaschmir. Sie holen wie alte Freundinnen nach, sprechen über Theaterbesuche, Politik, Eltern- und Großelternschaft. Greta beschreibt den emotionalen Wechselbad, nach Monaten der Dreharbeiten zu ihrem kommenden Narnia-Film nach Hause zu ihren kleinen Kindern zurückzukehren ("Sie haben mich per FaceTime bestraft", sagt sie, und Meryl nickt wissend). Draußen herrschen rekordverdächtige Wintertemperaturen; drinnen fühlt es sich fast gemütlich an.

Aber die Zeit ist knapp. Dieses Treffen ist das Ergebnis monatelanger Planung und nicht wenig Überredungskunst, kombiniert mit einem bemerkenswerten Fotoshooting: Annie Leibovitz fotografierte Anna und Meryl, gestylt von Grace Coddington – ein Power-Quartett, wenn es je eines gab.

Im Folgenden finden Sie eine leicht bearbeitete Version des anschließenden Gesprächs. Meryl und Anna begannen, ganz natürlich, mit dem Thema Mäntel, die im ersten Film so etwas wie ein Motiv sind. (Wer könnte die Parade von Mänteln vergessen, die auf den Schreibtisch der Assistentin geworfen wurden? Obwohl ich, der Genauigkeit halber, Anna nur höflich ihren Mantel überreichen gesehen habe.) "Ich mag Mäntel", sagte Meryl. "Sie verdecken alle Sünden dessen, was darunter ist."

"Und sie sind leicht anzuprobieren", fügte Anna hinzu.

Das Gespräch ging von dort aus schnell weiter.

**Greta Gerwig:** Die Frage, wie man sich präsentiert, ist zentral für "Der Teufel trägt Prada". Für Männer gibt es einen klaren Code: Kleide dich für den Job, den du willst. Aber für Frauen war Kleidung immer mehrdeutiger. Anna, wie viel denkst du darüber nach? Überlegst du, wie Frauen sich kleiden sollen, um Stärke zu kommunizieren?

**Anna Wintour:** Ich denke nicht, dass es überhaupt notwendig ist, einen Powersuit im Büro zu tragen. Denken Sie an die Frauen, die wir bewundern: Mrs. Obama fällt mir ein. Ob sie J.Crew, Duro Olowu oder Matthieu Blazys Chanel trägt, sie sieht immer aus wie sie selbst. Ich bin voller Bewunderung für die neue First Lady von New York City – sie sieht so cool aus, trägt viel Vintage und wirkt jung und modern, während sie ganz sie selbst ist. Fairerweise muss man sagen, dass Melania Trump in dem, was sie trägt, auch immer sie selbst ist.

**Meryl Streep:** Ich habe so viele Gedanken dazu. Ich denke, die... mächtigste Botschaft, die unsere derzeitige First Lady gesendet hat, war mit dem Mantel, auf dem stand "I Really Don't Care, Do U?", als sie eingesperrte Migrantenkinder besuchen ging. Alles, was Kleidung betrifft, dreht sich darum, sich auszudrücken, aber wir unterliegen auch größeren historischen und politischen Erwartungen. Ich bin fassungslos darüber, wie Frauen in Machtpositionen im Fernsehen unbedeckte Arme haben müssen, während Männer mit Hemden, Krawatten oder Anzügen bedeckt sind. In der Kleidung von Frauen steckt eine Entschuldigung. Sie müssen ihre Kleinheit zeigen. Es ist kompensatorisch: Die Fortschritte der Frauen in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts und zu Beginn dieses Jahrhunderts waren destabilisierend. Es ist, als müssten Frauen sagen: "Ich bin klein. Ich kann in diesen Schuhen nicht laufen. Ich kann nicht rennen. Ich bin bloß, nicht bedrohlich."

**Gerwig:** Meryl, du und ich sprachen über Frauen in Filmen und die großartigen Rollen, die Frauen hatten – wie Bette Davis oder Rosalind Russell. Selbst zu einer Zeit in Amerika, als es nicht viele Frauen mit Vollzeitkarrieren gab, waren die Rollen für Frauen fantastisch. Und du sagtest: "Ja, nun, das liegt daran, dass es keine wirkliche Bedrohung gab, dass Rosalind Russell Cary Grants Job übernimmt."

**Streep:** Oder Spencer Tracys. Also war es unterhaltsam. Es war wie c
**Gerwig:** Früher wurden Frauen nicht als echte Bedrohung angesehen, also konnten wir in Filmen überlebensgroß und skandalös sein.
**Streep:** Wir konnten dreist sein, rauchen und hart auftreten.
**Gerwig:** Was ich interessant finde, ist, dass eine Figur wie Miranda Priestly die Art von überdimensionierter Rolle ist, die Bette Davis hätte spielen dürfen.
**Streep:** Absolut. Unerschrocken.
**Gerwig:** Ich habe mich gefragt, ob das der Grund ist, warum du dich 20 Jahre später entschieden hast, zur Rolle zurückzukehren. War es, die Welt sich verändern zu sehen und darüber nachzudenken, was wir jetzt von Miranda brauchen?
**Streep:** Mich interessierte der geschäftliche Aspekt – das Gewicht vieler Arbeitsplätze zu tragen, eine große Organisation zu leiten, sie über Wasser zu halten. Bei dieser Fortsetzung dachte ich: "Wohin werden sie gehen?" Jetzt, wo sich alles anfühlt, als zerfiele es, Institutionen untergraben oder gesprengt werden, auf eine Weise, die die Welt so unsicher erscheinen lässt, fragte ich mich, was sie tun würden. Und ich denke, sie haben etwas Wahres über das Geschäft von heute eingefangen.
**Wintour:** Was mir am ersten Film gefiel, ist, dass er der Welt zeigte, wie groß das Modegeschäft ist – es ist eine echte globale Wirtschaftsmacht, und der Film erkannte das an. So viel hat sich geändert, aber ich denke gerne, dass wir uns weiterentwickeln, anstatt zu zerfallen. Wir sind immer noch hier, erledigen unsere Arbeit auf unterschiedliche Weise und über mehrere Plattformen hinweg statt nur eine. Wie wunderbar ist das? Wir erreichen viel mehr Menschen.
**Streep:** Oh, ich meinte nicht zerfallen!
**Wintour:** Als ich Gerüchte über diesen neuen Film hörte, rief ich Meryl an, um zu fragen, ob es wahr sei. Ich wusste, sie würde mir sagen, ob es in Ordnung sein würde. Sie hatte das Drehbuch noch nicht gelesen, also sagte sie, sie würde mich zurückrufen. Und das tat sie. Sie las es und rief an, um zu sagen: "Anna, ich denke, es wird in Ordnung sein." Sie erzählte mir sehr wenig über die Handlung, aber ich vertraute ihr vollkommen.

**Streep über Der Teufel trägt Prada 2: "Bei diesem dachte ich: 'Nun, wohin werden sie gehen?' Und ich denke wirklich, sie haben etwas Wahres über das Geschäft von heute lokalisiert."**

**Gerwig:** Noch etwas, das sich geändert hat: Mode wurde früher als elitär angesehen. Warum war das so?
**Wintour:** Vielleicht, weil wir vor Jahrzehnten in einer Welt der Haute Couture lebten, wo sehr teure Mode nur einer kleinen Gruppe von Gesellschaftsfrauen zugänglich war. Heute ist Mode viel demokratischer und ihr Einfluss ist enorm – sie ist zentral für die Kultur. Sehen Sie, wie interessiert die Menschen daran sind, was Charaktere in "Sturmhöhe" oder "Euphoria" tragen. Oder große Unternehmen, die großartige Designer einstellen: Zara mit John Galliano, Gap mit Zac Posen, Coach mit Stuart Vevers, Uniqlo mit Jonathan Anderson und Clare Waight Keller. Es passiert überall. Die Landschaft hat sich dramatisch verändert.
**Gerwig:** Ich würde liebend gerne hören, wie ihr beide darüber sprecht, 76 zu sein. Ich bin Anfang 40 und ich sehe euch beide an und denke: "Das ist erstrebenswert."
**Wintour:** Und wir werden von einer 76-jährigen Frau fotografiert!
**Streep:** Mein Leben... Ich kann nicht einmal anfangen, das zu beantworten. Es ist eine zu große Frage. Was Miranda betrifft, die Rückkehr zu ihr 20 Jahre später, ehrlich gesagt dachte ich über Anna nach und versuchte mir vorzustellen, wie es ist, ihre Verantwortung zu tragen, während man so interessiert und neugierig auf die Welt bleibt, wie sie es sein muss. Das ist der Schlüssel zum Leben: immer Neuland betreten, immer vorwärts drängen. Und wir sind noch nicht fertig. Das Lustige an dieser Figur ist, dass ich mich von meinen Vorbildern inspirieren ließ – verschiedenen Menschen, die ich kenne, die meisten davon Männer. Das gab mir auch etwas Freiheit.

**PLATZ FÜR ZWEI**

**Wintour: "Ich möchte sagen, es ist eine solche Ehre, von Meryl gespielt zu werden, wie weit Miranda auch von mir entfernt sein mag." (Hier zu sehen in einem Standbild aus dem Vogue-Cover-Video, Regie: Nina Ljeti.)**

**Wintour:** Zunächst einmal würde ich... ich möchte sagen, es ist eine solche Ehre, von Meryl gespielt zu werden, auch wenn Miranda ziemlich anders ist als ich. Wer würde nicht denken, dass das das außergewöhnlichste Geschenk ist? Ich mag mein Alter. Ich fühle mich so lebendig, aufgeregt und bewusst wie eh und je, und ich genieße es, von meinen Kindern und von all meinen Teams auf der ganzen Welt zu lernen. Es ist immer aufregend. Mit Erfahrung gewinnt man ein Gefühl für Gleichgewicht und Verhältnismäßigkeit. Man versteht, dass das Leben nicht perfekt ist, Dinge schiefgehen werden, und man gibt einfach sein Bestes. Aber wenn es nicht klappt, macht man weiter. Ich finde, das Alter ist tatsächlich ein Vorteil.

Streep: Ja.

Wintour: Ich denke, ein gut gelebtes Leben ermöglicht es einem, leichter zu führen.

Gerwig: Ich kann definitiv sagen, vom Set mit Meryl, alle sitzen ein bisschen aufrechter, wenn du da bist.

Streep: Das ist lächerlich.

Gerwig: Nein, es ist wahr. Ich habe es erlebt, als wir zusammen "Little Women" drehten. Du warst im Kostüm und hast für dein eigenes Licht gesessen, und das war das schnellste, das sie je etwas ausgeleuchtet haben. Es war einfach: Meryl sitzt für ihre Beleuchtung ein. Ich weiß nicht, ob Mode und Verlagswesen sich so fühlen, aber ich glaube zutiefst, dass Filmemachen von Person zu Person weitergegeben wird. Meryl, du hast das erlebt – und einige der Menschen, mit denen du diesen Weg gegangen bist, sind nicht mehr hier. Mike [Nichols] ist nicht hier, und Robert [Redford].

Streep: Mike ist hier. [Berührt ihre Brust.] Mike ist so hier. Das ist der große Trost, älter zu werden. Es ist unerträglich, wenn jede Woche jemand, den ich liebe, stirbt, aber man erkennt, okay, man muss sie in sich aufnehmen. Man muss ihn in sich aufnehmen. Man muss sie alle halten. Sie sind hier drin, du wirst sie nutzen, und sie werden weiterleben. Die unauslöschlichen Menschen gehen nicht. Wir verlieren keine Menschen. Wir behalten sie, und sie arbeiten weiter.

Gerwig: Anna, spürst du dasselbe Gefühl, dass etwas weitergegeben wird, oder eine Verbindung zu verschiedenen Designern oder Menschen, die nicht mehr da sind?

Wintour: Nun, Vogue ist natürlich auf den Werten und Traditionen seiner Geschichte aufgebaut. Ich hatte das große Glück, für sowohl Alexander Liberman als auch Si Newhouse zu arbeiten, und sie waren außergewöhnliche Männer mit fantastischem Instinkt. Ich denke schon, dass man in seiner Vergangenheit verwurzelt bleiben sollte. Wenn man seine Geschichte versteht, dann kann man vorwärts gehen.

**DOPPELGÄNGER**

"Ich würde die Schuhe fürchten. Jeden Tag, wow, um alles zusammenzubringen", sagt Streep angesichts der Vorstellung, tatsächlich Wintours Job zu haben.

Streep: Siehst du jemanden, der eine Karriere wie die von Karl Lagerfeld hat –

Wintour: Ja!

Streep: Mit derselben Langlebigkeit und demselben Einfluss?

Wintour: Das tue ich, wirklich. Ich glaube, Matthieu hat den Traumjob gefunden. Die Besitzer von Chanel – Alain und Gérard Wertheimer – sind sehr geduldig. Sie haben immer dieses Gleichgewicht zwischen Tradition und Offenheit für Veränderung gefunden. Das war die Magie von Karl, der die Geschichte so vollständig kannte, aber auch Neugierde und Ruhelosigkeit hatte und ein außergewöhnlicher Multitasker war. Ich denke, Matthieu hat dieselbe Vitalität und kulturelles Bewusstsein und könnte – wer weiß? – genauso lange dort sein wie Karl.

Gerwig: Es gibt immer die Frage, besonders bei Frauen, nach Kindern und Arbeit und wie das zusammenpasst. Ich war sehr aufgeregt, als ich daran dachte, euch zu interviewen, weil niemand nach dem Großmutter-Sein fragt. Also, ich meine, Meryl, ich weiß, du bist unglaublich involviert –

Streep: Manche sagen übermäßig involviert.

Gerwig: Wie vereinbart sich das Großmutter-Sein mit der Arbeit?

Streep: Es ist einfach, Sekunden zu schnappen, alles von ihnen mitzunehmen, was man kann, mit dem Wissen, wie völlig flüchtig alles ist und wie schnell die Zeit vergeht. Das hat meine Mutter zu mir gesagt, und ich sagte: "Ja, ja." Es ist die längste, kürzeste Zeit. Und man kann nichts zurückbekommen. Also nimm so viel du kannst... Ich finde es göttlich. Ich habe sechs Enkelkinder, alle unter sechs. Sie sind sechs, fünf, vier, drei, zwei und eins. Ich hoffe, wir sind nicht fertig, aber wir werden sehen. Ich kann nicht einmal darüber sprechen, wie viel es mir bedeutet, dass meine Kinder... Ich wünschte, ich könnte so viel Zeit mit meinen Enkeln verbringen wie sie mit ihren Kindern. Das Einzige ist, dass sie an entgegengesetzten Küsten leben, also bin ich viel im Flugzeug.

Gerwig: Und du, Anna, hast auch Enkelkinder.

Wintour: Ich habe nicht so viele wie Meryl. Ich habe nur vier, und ich habe vier Stiefenkelkinder, die alle um uns herum aufgewachsen sind. Mutter zu sein, wenn man die Jobs hat, die wir haben – man muss sich die Zeit nehmen. Ich war unerbittlich darin, zu den Spielen zu gehen und bei Eltern-Lehrer-Gesprächen aufzutauchen, da zu sein, wenn es wichtig war. Ich hatte das Gefühl, Vogue könnte immer warten und dass es in Ordnung ist, eine beschäftigte Mutter zu sein. Man macht es möglich. Wir haben ein Familiengrundstück auf Long Island, und ich versuche, es zu einem Zentrum für uns alle zu machen, die über die ganze Welt verstreut sind. Wir lieben es, Geburtstage und Hochzeiten zu feiern; Traditionen sind wichtig – wir sind Engländer, also spielen wir ständig Spiele und veranstalten unzählige Tennisturniere – und wir versuchen, uns in guten wie in schlechten Zeiten umeinander zu kümmern. Ich versuche, meinen Kindern und Enkeln einzuprägen, dass die Familie zählt und die Familie dir Liebe und Unterstützung geben wird. Wenn du das hast, wird alles andere in Ordnung sein.

Gerwig: Meryl, du hast mir etwas gesagt, das mir im Kopf geblieben ist. Du sagtest: "Das Leben beginnt, wenn du eine Verpflichtung eingehst", und ich dachte, das war so eine weise Aussage. Offensichtlich ist eine Familie die größte Verpflichtung, aber ich denke, für euch beide in eurer Arbeit habt ihr eine Verpflichtung zu euren jeweiligen Bereichen eingegangen.

Streep: Tom Stoppard sagte: "Du musst dein Gewicht verlagern." Du bist immer, immer auf unsicherem Boden. Es ist so unsicher, Schauspieler zu sein. Du bist chronisch arbeitslos. Und dann gibt es keinen wirklichen Aufstieg, weil Ruhm etwas ist, das