Barbara Walters, eşsiz bir televizyon kişiliği ve yetenekli bir röportajcıydı. Kendisini sıklıkla reddeden erkek egemen bir sektörde azimle ilerledi ve zenginlerin ünlülerin hayatlarına dokunan son derece kişisel sorular sormaktan asla çekinmedi. 2011'de Kardashian'larla yaptığı röportajda, Boston aksanıyla hafif bir pelteklik karışımından oluşan kendine özgü sesiyle net değerlendirmesini yapmıştı: "Oyunculuk yapmıyorsunuz. Şarkı söylemiyorsunuz. Dans etmiyorsunuz. Hiçbir yeteneğiniz yok—affedersiniz—."

Röportaj yaptığı kişilerden tam gerçeği öğrenmek için gösterdiği kararlılık, kontrolü elinde tutan bir kadının sakin otoritesini sergiliyordu. Ancak kamera arkasında Walters, güvensizliklerle mücadele ediyordu. Görünümü hakkında kendini sorguluyordu. Kariyerine odaklanması, kızı Jackie ile ilişkisini zorluyordu ve birçok bağlantısı çıkar ilişkisine dayanıyordu. Biyografisine göre, "her zaman en güçlü ahlaki pusulaya sahip değildi."

Bu yıl Tribeca Film Festivali'nde prömiyeri yapılan ve şimdi Hulu'da yayınlanan yeni belgesel Barbara Walters: Bana Her Şeyi Anlat, onun zaferlerini ve kusurlarını dengeliyor. ABC News Studios ile üretilen film, arşiv röportajlarını bir araya getirerek Walters'ın kendi hikayesinin büyük kısmını ölümünden sonra anlatmasını sağlıyor. Oprah Winfrey, Monica Lewinsky ve Bette Midler gibi eski röportaj konuları, onun zorlu sorularıyla onlarca yıl sonra karşılaşmanın nasıl bir şey olduğunu yansıtıyor. Walters'ın duygusal itirafları ortaya çıkarmada nadir bir yeteneği vardı: Winfrey, çocukluk cinsel istismarını ilk kez Walters ile yaptığı röportajda açıklamıştı ve Lewinsky ile yaptığı özel röportaj yaklaşık 70 milyon izleyici çekmişti.

Kariyerinin ilk altı yılını ABC yapımcısı olarak geçiren yönetmen Jackie Jesko, yayın gazeteciliğiyle derin bağları nedeniyle bu proje için doğal bir seçimdi. Vogue, Jesko ile Walters hakkındaki ilk izlenimleri, röportaj kaynaklarını bulmanın zorlukları ve Walters'ın mirasını nasıl gördüğü hakkında konuştu. Konuşma, netlik için düzenlendi.

Vogue: Barbara Walters, bir haber ikonu olarak büyük ölçüde sizin zamanınızdan önceydi. Bu projeden önce onun hakkında ne düşünüyordunuz?

Jackie Jesko: Üniversiteden hemen sonra ABC News'de başladım ve altı yıl çalıştım. O, efsanevi bir figürdü—ben oradayken hala ara sıra görünüyordu, ancak o dönemde emekli oldu. Onu çoğunlukla The View'dan tanıyordum. Sanırım Monica Lewinsky röportajını görmüştüm, ama o büyük bir hanımefendiydi. Geri dönüp kariyerine nasıl başladığını, inanılmaz yolculuğunu ve aştığı tüm engelleri öğrenmek büyüleyiciydi.

Vogue: ABC News Studios ile geçmiş röportajları bir araya getirerek Walters'ın kendi hikayesini anlatmasını sağladınız. Bu röportajlar aslında nereden geliyordu?

Jesko: Şaşırtıcı bir şekilde, hepsi ABC News'den değildi. Bir karışımdı—bazıları ABC tarafından Audition anı kitabı için yapılmıştı, ancak çoğu kitap tanıtımları sırasında kaydedilmişti. En sevdiğim, Charlie Gibson'ın 2008'de onunla yaptığı iki saatlik röportajdı—daha sonra çok daha kısa bir bölüm haline getirilmişti. NPR röportajlarını ve Television Academy için yapılan bir röportajı da kullandık. Onun sesinden ne kadar duyabileceğimizi bilmiyorduk, bu yüzden bu kadar çok şey bulmak harika bir sürpriz oldu.

(Fotoğraf: New York Daily News Archive/Getty Images)Arşiv yapımcımız çeşitli kaynaklardan birçok röportaj ortaya çıkardı. Bu belgeselin, Barbara'nın kızıyla olan zor ilişkisi ve Roy Cohn ile arkadaşlığı gibi hayatının daha sert kısımlarından kaçınmamasını sevdim. Sizce Barbara kadar başarılı bir kariyer için belirli bir ahlaki esneklik gerekli mi? Yoksa medya kariyerlerinde etik hakkında bir şeyler söylemek mi istediniz?

Barbara Walters ve Roy Cohn, 1983. Fotoğraf: WWD/Getty Images

İlginç bir konu. Bence Barbara, sosyal bağlantıların önemini anlıyordu—bu onun için çok önemliydi. Bu ilişkileri besliyordu. Roy Cohn gibi çoğumuzun oldukça sorgulanabilir bulacağı kişiler de dahil olmak üzere her türden insanla arkadaştı. Ama onun bunun hakkında konuşmasını dinlemek büyüleyici—ki filmde kısaca değiniyor. Cohn, ona gerçekten ihtiyacı olduğunda, örneğin babasını beladan kurtarmak gibi durumlarda yardım etmişti. Bazıları onu çıkarcı olarak görüyor, ancak Roy Cohn konusunda ilginç olan şey, artık kendisine bir faydası olmadığında bile onun yanında durmasıydı. Kariyerinin sonlarına doğru disiplin duruşmasında karakter tanığı olarak ifade verdi—bunu filme almadık, ama anlamlı olduğunu düşündüm. Bu aslında onun tamamen çıkarcı olduğu fikrini çürütüyor. Bence sadece güçlü insanlarla birlikte olmak istiyordu. Onun dünyası buydu.

Onun sayısız röportajını izlediğinizi hayal ediyorum. Bu film için konularla konuşurken onun röportaj tarzından bir şeyler ödünç aldınız mı?

Oprah, Barbara hakkında her röportajına bir niyetle yaklaştığını söylemişti—ve ben de çok fazla görüntü izledikten sonra bunu fark ettim. Biz de röportajlarımızda aynı yaklaşımı benimsedik. Sadece onu mesleki olarak tanıyan kişileri istemedik. Arkadaşı Cindy Adams, Page Six dedikodu yazarı ve ayrıca onunla röportaj masasının diğer tarafında oturan kişilerle konuştuk—Monica Lewinsky gibi, Barbara ile yaptığı röportaj tüm zamanların en çok izlenen röportajıydı. Barbara'nın kazandığı bu medya çılgınlığının merkezinde olmak nasıl bir şeydi? Bu röportajların Barbara'nın farklı yönlerini göstermesini istedik. Hatta otobiyografisinin editörüyle bile konuştuk, ki o çoğu insanın görmediği bir yönünü gördü—neredeyse bir koltuk psikoloğunun bakış açısı gibi. Ama bu niyet duygusu gerçekten odaklandığımız bir şeydi.

Bu proje için yaptığınız en sevdiğiniz veya en açıklayıcı röportaj hangisiydi?

Favori seçmeyi sevmem, ama Oprah diyebilirim—çünkü, yani, bu Oprah. Yaklaşık bir saat boyunca karşısında oturup konuşmak inanılmazdı. Ve gerçekten derin içgörüler paylaştı. Barbara'nın çocuk sahibi olmama kararını nasıl etkilediğinden bahsetmeye başladığında şaşırdım—sanırım bunu daha önce hiç bu kadar detaylı konuşmamıştı. Bu konuyu dikkatli ele almak istedim. Ben çalışan bir anneyim. Yönetici yapımcımız Betsy West de öyle. Imagine Documentaries'ı yöneten Sara Bernstein da. İstemeyeceğim son şey, o yorgun "kadınlar her şeye sahip olabilir mi?" tartışmasını yeniden gündeme getirmekti. Bu yorucu. Ama Barbara çok farklı bir zamanda yaşadı. Şimdi işler daha kolay, yine de hala zor. Ve Barbara ve Oprah, sadece isimlerinin söylenmesinin yeterli olduğu bir başarı seviyesindeler. Onların yerine geçip yargıda bulunmayı asla düşünmezdim.

Verdiği tüm kararlara katılmayabilirim, ama kesinlikle onun mantığını merak ediyorum.

Barbara Walters ve Oprah Winfrey, 1999. Fotoğraf: ABC Photo Archives/Getty Images

Bir Gen-Z medya profesyoneli olarak, yaptığı tarihi röportajların çokluğu karşısında şaşkınım. 1989'da Muammer Kaddafi ile o ikonik pembe Chanel takımıyla yaptığı röportajdan Monica Lewinsky ile yaptığı özel görüşmeye kadar, o her zaman siyasi ve kültürel anların merkezindeydi—medyanın hala ortak bir kültürel etkiye sahip olduğu zamanlarda. O dönem çoktan geçti. Bir daha asla bir Barbara Walters olmayacak, ama bugünün genç gazetecileri onun mirasından ne öğrenebilir?

Bence köklerinizi anlamak her zaman değerlidir, ve bu medya için de geçerli. Barbara'nın kariyeri, yayın gazeteciliğinin son 50 yılını kapsıyor—aslında, Amerikan TV haberlerinin tüm tarihi onun hikayesiyle bağlantılı. Çok değil, yaklaşık 25 yıl önce, tartışmasız kraliçeydi ve tek bir röportajla 70 milyon izleyici çekiyordu. Ama o zamandan beri çok şey değişti—sosyal medya ve haberlerin parçalanması her şeyi yeniden şekillendirdi. O zamanlar insanlar Barbara gibi figürlere güveniyordu çünkü sadece birkaç bilgi kaynağı vardı. Şimdi medyaya olan güven düşük ve bilgi (ve dezenformasyon) yoğunluğu bunaltıcı. Doğru dengenin nerede olduğundan emin değilim, ama bence bir şeyler kaybettik—belki de neyin önemli olduğuna dair ortak bir anlayış, ortak bir medya gerçekliği. Barbara gibi seslerin rehberliği olmadan, İşte dikkat etmeniz gereken şey bu, işte Amerika için önemli olan bu demeden, her şey parçalanmış hissediyor. Bugün bu düzeyde kolektif ilgi çeken bir şey hayal etmek zor.

Call Her Alex, Hulu'da yayınlanan bir başka belgesel, podcaster Alex Cooper'ın hayatını ele alıyor. Walters gibi, Cooper da pop yıldızlarından politikacılara kadar herkesle röportaj yapıyor ve kişisel sorular sormaktan çekinmiyor. Onu günümüzün Barbara Walters'ı olarak düşünür müydünüz?

Muhtemelen en yakın karşılaştırma o—başkaları da bu benzetmeyi yapmıştı ve mantıklı. Podcast'i büyük kitleler çekiyor ve insanları rahatsız edici konular hakkında konuşmaya ikna ediyor. Ama Barbara gibi bir figür olmadan kaybettiğimiz bir şey, artık kamu figürlerinin insanlara ulaşmak için zorlu sorularla yüzleşmek zorunda olmaması—doğrudan kendi kitlelerine gidebiliyorlar. Eğer Barbara için bir nostalji varsa, bence bu onun insanları sorumlu tutmasından kaynaklanıyor. Tarzı bugünün standartlarına göre itici görünse bile, insanların halkın duymak istediği soruları yanıtlamasını sağlıyordu.