《对话……杰西·杰克逊》由查兰·亨特-高尔特撰写，最初发表于1988年1月号的《Vogue》杂志。欲获取更多《Vogue》档案精选内容，请在此订阅我们的《怀旧通讯》。
杰西·路易斯·杰克逊，这位四十六岁的总统候选人，是当今最具活力的政治人物之一，成长于种族隔离的南方。他曾就读于全黑人高中，既是明星四分卫又是受欢迎的领袖，同时还在北卡罗来纳州格林维尔的全白人酒店和高尔夫球场工作。这段经历激发了他“从公交车后排走向投票站前排”的决心。作为20世纪60年代民权运动的积极参与者，他曾担任马丁·路德·金及其南方基督教领袖会议的助手，杰克逊代表着这场运动的自然延续——从抗议转向政治参与。
1984年杰克逊首次竞选总统时，他在影响黑人社区问题上的有力发声赢得了前所未有的黑人支持。“奔跑吧，杰西，奔跑”的呐喊从南方黑人教堂回荡到黑人专业人士的客厅。此后，已婚并育有五个孩子的杰克逊努力将支持基础扩展到黑人社区之外，建立了一个他称之为“被诅咒、被剥夺继承权、被轻视和被鄙视者”的“彩虹联盟”。这一次，口号变成了“胜利吧，杰西，胜利”。
**查兰·亨特-高尔特：** 本世纪初，W.E.B.杜波依斯曾说：“二十世纪的问题是肤色界限问题。”如今你在白人候选人中领先，但大多数白人表示不会投票给黑人候选人，这说明了什么？
**杰西·杰克逊：** 这取决于提问的方式。如果问“你会支持一位黑人总统吗？”，本能答案往往是否定的。但如果问“你会支持一个能阻止毒品入境、就业外流，能修正外交政策并恢复国家信誉的人吗？”，很多人会同意。他是不是黑人重要吗？不重要——他们只希望问题得到解决。提问的方式至关重要，人们能够迎接挑战。我的信心来自目睹这个国家二十五年来显著的社会进步。
我从阿奇·邦克身上看到了希望。他的女儿跨种族约会。他的儿子抗议中美洲和南非的政策。阿奇抱怨黑人家庭搬到他所在的街道——但他没有搬走。他发牢骚，但他的孩子们上公立学校，而不是天主教学校。他在装配线上与黑人和西班牙裔同事一起工作。他在体育场，在看台上，是彩虹的一部分。二十五年来，阿奇·邦克变成了一个更好、更融入社会的人。
**亨特-高尔特：** 你如何看待当今的种族关系，尤其是在纽约霍华德海滩和佐治亚州福赛斯县发生暴力种族事件之后？
**杰克逊：** 当种族分裂被法律强制执行并被领导人维护时，问题就出现了。现在的不同之处在于，有法律屏障反对种族暴力。但许多人通过电视间接吸收刻板印象，黑人和西班牙裔人常被描绘成不那么聪明、不那么勤奋、不那么爱国、更暴力。随着我们打破分隔美国人的壁垒，人们将开始看到我们有多少共同的奋斗。
**亨特-高尔特：** 无论怎么看，你与犹太人的关系以及你未能拒绝黑人穆斯林领袖路易斯·法拉汗的问题不断被提及。
**杰克逊：** 这让我困扰，但你能做的就是继续伸出援手。伸出援手是双向的。你希望建立在共同基础上——一个为就业、和平与正义而战的联盟。我们在犹太公民中的支持比以往更多。我们只能希望我们的关系会改善。
**亨特-高尔特：** 媒体称你“暂时”领先，这在多大程度上会成为自我实现的预言？
**杰克逊：** 我学会了让低估激励我，而不是让我沮丧。民调和所谓的政治专家完全误读了我的上一次竞选。他们无法衡量我会带来多少新选民。他们说我在竞选中无法生存。他们预测我会获得一百名代表——我获得了四百六十五名。
上次我登上《时代》杂志封面时，标题大意是：杰克逊竞选活动的真正意义在于它可能释放的力量。我认为这是一个合理的分析。我们在南方掀起了一波投票浪潮，改变了美国参议院的构成——甚至在里根声望最高的时候。它释放了黑人的选票，使南方更加进步。
**亨特-高尔特：** “超级星期二”有多重要？
**杰克逊：** “超级星期二”为新南方联盟打开了大门，这可能塑造总统职位并影响国内外政策。1986年，在整个南方当选的参议员和众议员仅获得约40%的白人选票。他们之所以获胜，是因为新一代选民推动的新联盟。
**亨特-高尔特：** 黑人选民。
**杰克逊：** 是的。这些立法者用有力的论据反对最高法院提名人博克——认为他是极端主义者，对工人、黑人、妇女和我们的隐私权不敏感。对南方参议员和众议员来说，这代表了文化和政治观念的历史性转变。
**亨特-高尔特：** 如果你在“超级星期二”大获全胜，将在民主党内造成混乱。民主党正试图将党推向中间，而你正将其拉向左翼。
**杰克逊：** 问题不在于左或右。因为我的存在，党更有动力向前迈进。我的立场是在不削弱国防的情况下削减军事预算。现在所有候选人都同意这一点。他们还同意公司必须缴纳公平份额的税款，我们需要从合并和杠杆收购转向对美国进行再投资。格普哈特和杜卡基斯现在同意可能有必要支持南非的非国大。这就是我竞选的成功之处——这些候选人以前没有采取这些立场。
大多数政客培养他们现有的选民基础。我使用民权运动的技术建立和培养新的选民基础。我登记了两百万反对博克的新民主党人。这比过去十年任何其他民主党人做得都多。因此，我为自己和我们的事业建立了一个选民基础——为残疾人权利、妇女权利、民权、工人权利而战，为中美洲和南非制定连贯、明智的外交政策。这在政治上是可行的，在理智上是合理的，符合我们的国家利益，在道德上是正确的。
**亨特-高尔特：** 我想跟进关于道德的问题。有一种看法认为美国正面临道德危机，尤其是在政治人物中。
**杰克逊：** 如果某人的行为影响国家利益和安全，讨论它是公平的。但在民主国家，将个人信仰的严格道德标准强加于宪政政府是错误的。媒体评判的一些行为并不违法——它被认为是罪恶的。教会处理罪恶；法律处理犯罪。目前，媒体沉迷于性和不道德行为。他们对性别歧视和种族歧视不太感兴趣，尽管两者都是非法的。
**亨特-高尔特：** 为什么他们不太感兴趣？
**杰克逊：** 如果你关注种族歧视和性别歧视，镜头可能会转向那些撰写、出版和制作新闻的人。人们倾向于避免写自己的弱点。
**亨特-高尔特：** 记者询问你私生活中发生的真实事情公平吗？
**杰克逊：** 这是我和我的家人之间的事。最终，我的良心和我的上帝指引我。
**亨特-高尔特：** 但品格有多重要？
**杰克逊：** 品格非常重要。你不能宽恕不道德或人性的弱点。然而，你必须明白，既然没有人是完美的，你只能接受所有公职人员的局限性，并尽可能从他们身上获得最好的东西。一旦你开始评判私人道德而不是专注于公共服务，你就离你的目标越来越远，即维护或创造法律。我们出于所有正确的原因尊重新闻自由，但我们也尊重隐私权。
**亨特-高尔特：** 媒体的严密审视会阻止人们进入公共生活吗？
**杰克逊：** 我对此表示怀疑。它可能会让人们更加谨慎。但它不会阻止那些有动力成为市长、国会议员、参议员、州长或总统的人。
**亨特-高尔特：** 人们认为，即使你没有获得提名，你也将在选择提名人的过程中发挥重要作用。你能给党一个身份吗？
**杰克逊：** 目前，我领导着主流的民主党。党是由组成它的人定义的。它正在获得一个身份，因为它有新鲜血液——溪流中有更多的水。上一次，冷水和热水毫无创伤地融合在一起。当这种情况发生时，热水冷却一点，冷水变暖一点。它们一起流入广阔的主流。
**亨特-高尔特：** 1984年我问你：“你会赢得这次提名吗？”，你说赢有各种定义：登记更多选民，让更多人关心问题。你现在仍然这样定义胜利吗？
**杰克逊：** 那时是正确的，现在也是正确的。我们确实登记了更多选民。我们对参议院回归民主党控制负有责任。我们增加了进步官员的数量。我们正在获胜。这一次，我们也将赢得提名。
**常见问题解答**
当然，这里有一个关于《档案：对话杰西·杰克逊》的常见问题解答列表，旨在回答从一般到更详细的问题。
**一般/初学者问题**
**问：** 《档案：对话杰西·杰克逊》是什么？
**答：** 它通常是指从媒体机构或机构的历史收藏中提取的、以杰西·杰克逊牧师为主角的录音采访、演讲或小组讨论。它不是单一特定事件，而是一类档案内容。
**问：** 杰西·杰克逊是谁？
**答：** 杰西·杰克逊牧师是美国著名的民权领袖、政治家和浸信会牧师。他曾是马丁·路德·金博士的重要助手，创立了彩虹联盟，并在20世纪80年代两次竞选美国总统。
**问：** 在哪里可以找到这个对话？
**答：** 这些档案通常由新闻网络、大学或文化机构保存。通常可以在它们的官方网站、YouTube频道或专门的数字档案中找到。
**问：** 为什么我想观看或收听旧的采访？
**答：** 这些档案提供了对历史的直接、未经过滤的视角。你可以听到过去主要参与者对当时视角、语言和问题的看法，这可以为理解当今的社会正义运动和政治提供重要背景。
**内容/背景问题**
**问：** 这个对话来自哪个时期？
**答：** 这取决于具体的档案。杰西·杰克逊自20世纪60年代以来一直是公众人物。对话可能来自民权运动时期、他80年代的总统竞选，或更近的几十年，关注经济正义等议题。
**问：** 他通常讨论什么话题？
**答：** 常见主题包括民权、投票权、经济平等、外交政策、社会正义、政治策略以及美国持续进行的种族平等斗争。
**问：** 这与他的演讲不同吗？
**答：** 是的。对话或采访更具互动性。它涉及记者或主持人的提问，可能导致自发的、深入的或有挑战性的交流，这在准备好的演讲中可能不会出现。
**高级/分析性问题**
**问：** 在这些档案对话中，杰西·杰克逊的信息或策略是如何随时间演变的？