Aus den Archiven: Ein Gespräch mit Jesse Jackson

„Ein Gespräch mit… Jesse Jackson“ von Charlayne Hunter-Gault erschien ursprünglich in der Januar-Ausgabe 1988 der Vogue. Für weitere Highlights aus dem Vogue-Archiv melden Sie sich hier für unseren Nostalgie-Newsletter an.

Jesse Louis Jackson, ein sechsundvierzigjähriger Präsidentschaftskandidat und eine der dynamischsten politischen Figuren der Gegenwart, wuchs im segregierten Süden auf. Er besuchte eine rein schwarze Highschool, wo er Star-Quarterback und ein beliebter Anführer war, während er gleichzeitig in Greenville, North Carolina, im Hotel und auf dem Golfplatz nur für Weiße arbeitete. Diese Erfahrung befeuerte seinen Antrieb, „vom hinteren Ende des Busses zur vordersten Reihe der Wahlkabinen“ zu gelangen. Als aktiver Teil der Bürgerrechtsbewegung der 1960er Jahre, als Mitarbeiter von Martin Luther King und dessen Southern Christian Leadership Conference, verkörpert Jackson den natürlichen nächsten Schritt dieser Bewegung – einen Wechsel vom Protest zur Politik.

Als Jackson 1984 erstmals für das Präsidentenamt kandidierte, verschaffte ihm seine kraftvolle Stimme zu Themen, die die schwarze Gemeinschaft betreffen, beispiellose schwarze Unterstützung. Der Schlachtruf „Lauf, Jesse, lauf“ hallte von schwarzen Kirchen im Süden bis in die Wohnzimmer schwarzer Akademiker. Seitdem hat Jackson – verheiratet und Vater von fünf Kindern – daran gearbeitet, seine Basis über die schwarze Gemeinschaft hinaus zu erweitern und eine „Regenbogen-Koalition“ aus dem, was er „die Verdammten, Enterbten, Respektlosen und Verachteten“ nennt, aufzubauen. Diesmal lautet der Ruf: „Gewinn, Jesse, gewinn.“

**Charlayne Hunter-Gault:** Anfang dieses Jahrhunderts sagte W.E.B. Du Bois: „Das Problem des zwanzigsten Jahrhunderts ist das Problem der Rassenschranke.“ Was sagt es Ihnen, dass Sie der Spitzenreiter unter den weißen Kandidaten sind, die meisten Weißen aber sagen, sie würden nicht für einen schwarzen Kandidaten stimmen?

**Jesse Jackson:** Das hängt davon ab, wie die Frage gestellt wird. Wenn Sie fragen: „Werden Sie einen schwarzen Präsidenten unterstützen?“, ist die instinktive Antwort oft nein. Aber wenn Sie fragen: „Werden Sie jemanden unterstützen, der verhindert, dass Drogen ins Land kommen und Arbeitsplätze das Land verlassen, der unsere Außenpolitik repariert und unsere Glaubwürdigkeit wiederherstellt?“, würden viele ja sagen. Spielt es eine Rolle, ob er schwarz ist? Nein – sie wollen nur, dass die Probleme gelöst werden. Wie man die Frage formuliert, ist wichtig, und die Menschen können sich der Herausforderung stellen. Mein Vertrauen speist sich daraus, dass ich in diesem Land 25 Jahre bedeutenden sozialen Wachstums beobachtet habe.

Ich finde Hoffnung in Archie Bunker. Seine Tochter hat gemischtrassige Beziehungen. Sein Sohn protestiert gegen die Politik in Mittelamerika und Südafrika. Archie beschwert sich über schwarze Familien, die in seine Straße ziehen – aber er zieht nicht weg. Er murrt, aber seine Kinder gehen auf eine öffentliche Schule, nicht auf eine katholische. Er arbeitet am Fließband neben schwarzen und hispanischen Kollegen. Er ist im Stadion, auf den Rängen, Teil des Regenbogens. Über 25 Jahre ist Archie Bunker ein besserer, integrierterer Mensch geworden.

**CHG:** Wie sehen Sie die Rassenbeziehungen heute, besonders nach den gewalttätigen rassistischen Vorfällen in Howard Beach, New York, und im Forsyth County, Georgia?

**JJ:** Es gibt ein Problem, wenn rassische Spaltungen gesetzlich erzwungen und von Führungspersönlichkeiten aufrechterhalten werden. Was jetzt anders ist, ist, dass es gesetzliche Barrieren gegen rassistische Gewalt gibt. Aber viele Menschen absorbieren Stereotype indirekt durch das Fernsehen, wo Schwarze und Hispanics oft als weniger intelligent, weniger fleißig, weniger patriotisch und gewalttätiger dargestellt werden. Wenn wir die Mauern einreißen, die Amerikaner trennen, werden die Menschen beginnen zu sehen, wie sehr wir alle die gleichen Kämpfe teilen.

**CHG:** Wie auch immer man es betrachtet, Ihre Beziehung zu jüdischen Menschen und Ihr Versäumnis, den schwarzen muslimischen Führer Louis Farrakhan abzulehnen, tauchen immer wieder auf.

**JJ:** Es stört mich, aber alles, was man tun kann, ist, weiterhin die Hand auszustrecken. Die ausgestreckte Hand geht in beide Richtungen. Man hofft, auf gemeinsamen Boden aufzubauen – eine Koalition für Arbeitsplätze, Frieden und Gerechtigkeit. Wir haben mehr Unterstützung unter jüdischen Bürgern als zuvor. Wir können nur hoffen, dass sich unsere Beziehung verbessern wird.

**CHG:** Inwiefern wird die Medienbezeichnung als Spitzenreiter „vorerst“ zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung?

**JJ:** Ich habe gelernt, mich von Unterschätzung inspirieren zu lassen, nicht deprimieren. Die Umfragen und die sogenannten politischen Experten haben meinen letzten Wahlkampf völlig falsch eingeschätzt. Sie konnten nicht abschätzen, wie viele neue Wähler ich in den Prozess einbringen würde. Sie sagten, ich würde den Wahlkampf nicht überstehen. Sie sagten hundert Delegierte voraus – ich bekam 465.

Das letzte Mal, als ich auf dem Cover des Time Magazine war, lautete die Schlagzeile etwa: Die wahre Bedeutung der Jackson-Kandidatur liegt in den Kräften, die sie entfesseln könnte. Ich denke, das ist eine solide Analyse. Wir entfesselten eine Welle der Stimmabgabe im gesamten Süden, die die Zusammensetzung des US-Senats veränderte – selbst auf dem Höhepunkt von Reagans Popularität. Sie befreite die schwarze Wählerschaft und machte den Süden progressiver.

**CHG:** Wie wichtig ist der Super Tuesday?

**JJ:** Der Super Tuesday öffnet die Tür für eine Koalition des Neuen Südens, die die Präsidentschaft prägen und sowohl Innen- als auch Außenpolitik beeinflussen könnte. 1986 gewannen Senatoren und Abgeordnete im gesamten Süden mit nur etwa 40 % der weißen Stimmen. Sie gewannen aufgrund einer neuen Koalition, angetrieben von einer neuen Generation von Wählern.

**CHG:** Schwarze Wähler.

**JJ:** Ja. Und diese Gesetzgeber brachten überzeugende Argumente gegen den Obersten-Gerichtshof-Kandidaten Bork vor – dass er ein Extremist sei, unsensibel gegenüber Arbeitern, Schwarzen, Frauen und unserem Recht auf Privatsphäre. Für Südstaaten-Senatoren und Kongressabgeordnete stellt das einen historischen Wandel in kultureller und politischer Sichtweise dar.

**CHG:** Wenn Sie den Super Tuesday überragend gewinnen würden, würde das Chaos in der Demokratischen Partei auslösen. Die Demokraten versuchen, die Partei in die Mitte zu bewegen, und Sie ziehen sie nach links.

**JJ:** Es geht nicht um links oder rechts. Wegen meiner Präsenz ist die Partei energischer darin, voranzuschreiten. Meine Position ist, das Militärbudget zu kürzen, ohne die Verteidigung zu schwächen. Nun stimmen alle Kandidaten dem zu. Sie stimmen auch zu, dass Konzerne ihren gerechten Steueranteil zahlen müssen und dass wir von Fusionen und Leveraged Buyouts zu Reinvestitionen in Amerika übergehen müssen. Gephardt und Dukakis stimmen nun zu, dass es notwendig sein könnte, den ANC in Südafrika zu unterstützen. Das ist der Erfolg meines Wahlkampfs – diese Kandidaten hatten diese Positionen vorher nicht vertreten.

Die meisten Politiker pflegen ihre bestehenden Wählergruppen. Ich baue neue auf und pflege sie, mit Techniken der Bürgerrechtsbewegung. Ich registrierte zwei Millionen neue Demokraten, die gegen Bork waren. Das ist mehr, als jeder andere Demokrat in den letzten zehn Jahren getan hat. Also baute ich eine Wählerschaft für mich und für unsere Sache auf – kämpfend für die Rechte von Behinderten, Frauenrechte, Bürgerrechte, Arbeiterrechte und für eine kohärente, vernünftige Außenpolitik in Mittelamerika und Südafrika. Das ist politisch erreichbar, intellektuell solide, in unserem nationalen Interesse und moralisch richtig.

**CHG:** Ich möchte beim Thema Moral nachhaken. Es gibt die Wahrnehmung, dass Amerika einer Moralkrise gegenübersteht, besonders unter Politikern.

**JJ:** Wenn jemandes Verhalten nationale Interessen und Sicherheit betrifft, ist es fair, darüber zu sprechen. Aber in einer Demokratie ist es ein Fehler, die strengen ethischen Standards des eigenen Glaubens auf die verfassungsmäßige Regierung zu übertragen. Einiges von dem Verhalten, das die Presse beurteilt, ist nicht illegal – es wird als sündhaft angesehen. Die Kirche behandelt Sünde; das Gesetz behandelt Verbrechen. Im Moment sind die Medien besessen von Sex und Unmoral. Sie sind weniger an Sexismus und Rassismus interessiert, obwohl beides illegal ist.

**CHG:** Warum sind sie weniger interessiert?

**JJ:** Wenn man sich auf Rassismus und Sexismus konzentriert, könnte sich der Fokus auf diejenigen richten, die die Nachrichten schreiben, veröffentlichen und produzieren. Die Menschen neigen dazu, nicht über ihre eigenen Schwächen zu schreiben.

**CHG:** Ist es fair, wenn ein Reporter Sie nach etwas Wahrem fragt, das in Ihrem Privatleben passiert ist?

**JJ:** Das ist eine Angelegenheit zwischen mir und meiner Familie. Letztlich leiten mich mein Gewissen und mein Gott.

**CHG:** Aber wie wichtig ist Charakter?

**JJ:** Charakter ist sehr wichtig. Man kann Unmoral oder menschliche Schwäche nicht gutheißen. Allerdings muss man verstehen, dass, da niemand perfekt ist, man einfach die Grenzen aller öffentlichen Bediensteten akzeptieren und das Beste aus ihnen herausholen muss, was man kann. Sobald man beginnt, private Moral zu beurteilen, anstatt sich auf den öffentlichen Dienst zu konzentrieren, entfernt man sich weiter und weiter von seinem Ziel, das darin besteht, Gesetze aufrechtzuerhalten oder zu schaffen. Wir respektieren die Pressefreiheit aus allen richtigen Gründen, aber wir respektieren auch das Recht auf Privatsphäre.

**CHG:** Könnte intensive Medienbeobachtung Menschen davon abhalten, in die Politik zu gehen?

**JJ:** Ich bezweifle es. Es wird wahrscheinlich dazu führen, dass Menschen diskreter sind. Es wird jemanden nicht aufhalten, der den Antrieb hat, Bürgermeister, Kongressabgeordneter, Senator, Gouverneur oder Präsident zu werden.

**CHG:** Es wird angenommen, dass Sie, selbst wenn Sie die Nominierung nicht bekommen, eine große Rolle bei der Auswahl des Kandidaten spielen werden. Können Sie der Partei eine Identität geben?

**JJ:** Im Moment führe ich den Mainstream der Demokratischen Partei an. Die Partei wird durch die Menschen definiert, die sie ausmachen. Sie gewinnt eine Identität, weil sie neues Blut hat – es gibt mehr Wasser im Fluss. Beim letzten Mal kamen heißes und kaltes Wasser ohne Trauma zusammen. Wenn das passiert, kühlt das heiße Wasser etwas ab, und das kalte Wasser erwärmt sich etwas. Sie fließen zusammen in einen breiten Mainstream.

**CHG:** Als ich Sie damals 1984 fragte: „Werden Sie diese Nominierung gewinnen?“, sagten Sie, es gäbe alle möglichen Definitionen von Gewinnen: mehr Wähler registrieren, mehr Menschen für Themen sensibilisieren. Definieren Sie Gewinnen immer noch so?

**JJ:** Das war damals richtig, und es ist jetzt richtig. Wir haben mehr Wähler registriert. Wir sind verantwortlich dafür, dass der Senat wieder unter demokratische Kontrolle kam. Wir erhöhten die Zahl progressiver Amtsträger. Wir gewinnen. Diesmal werden wir auch die Nominierung gewinnen.

**Häufig gestellte Fragen**
Natürlich. Hier ist eine Liste von FAQs zu „Aus dem Archiv: Ein Gespräch mit Jesse Jackson“, die darauf ausgelegt ist, Fragen von allgemein bis detailliert zu beantworten.

**Allgemeine / Einsteigerfragen**

**F:** Was ist „Aus dem Archiv: Ein Gespräch mit Jesse Jackson“?
**A:** Es handelt sich typischerweise um ein aufgezeichnetes Interview, eine Rede oder eine Podiumsdiskussion mit Reverend Jesse Jackson, entnommen aus der historischen Sammlung eines Medienunternehmens oder einer Institution. Es ist kein spezifisches Ereignis, sondern eine Kategorie von Archivmaterial.

**F:** Wer ist Jesse Jackson?
**A:** Reverend Jesse Jackson ist ein berühmter amerikanischer Bürgerrechtler, Politiker und Baptistenprediger. Er war ein enger Mitarbeiter von Dr. Martin Luther King Jr., gründete die Rainbow PUSH Coalition und war in den 1980er Jahren zweimal Kandidat für die US-Präsidentschaft.

**F:** Wo finde ich dieses Gespräch?
**A:** Diese Archive werden oft von Nachrichtensendern, Universitäten oder Kulturinstitutionen verwahrt. Sie sind häufig auf deren offiziellen Websites, YouTube-Kanälen oder in speziellen digitalen Archiven zu finden.

**F:** Warum sollte ich ein altes Interview ansehen oder anhören wollen?
**A:** Diese Archive bieten einen direkten, ungefilterten Blick in die Geschichte. Man hört die Perspektiven, die Sprache und die Themen der Vergangenheit von einem Hauptbeteiligten, was entscheidenden Kontext zum Verständnis heutiger sozialer Gerechtigkeitsbewegungen und der Politik liefern kann.

**Inhalts- / Kontextfragen**

**F:** Aus welcher Zeit stammt dieses Gespräch?
**A:** Das hängt vom spezifischen Archiv ab. Jesse Jackson ist seit den 1960er Jahren eine öffentliche Figur. Ein Gespräch könnte aus der Ära der Bürgerrechtsbewegung, seinen Präsidentschaftswahlkämpfen in den 80ern oder aus jüngeren Jahrzehnten stammen, mit Fokus auf Wirtschaftsgerechtigkeit.

**F:** Über welche Themen spricht er normalerweise?
**A:** Häufige Themen sind Bürgerrechte, Wahlrecht, wirtschaftliche Gleichheit, Außenpolitik, soziale Gerechtigkeit, politische Strategie und der anhaltende Kampf für Rassengerechtigkeit in Amerika.

**F:** Unterscheidet sich das von seinen Reden?
**A:** Ja. Ein Gespräch oder Interview ist interaktiver. Es beinhaltet Fragen eines Journalisten oder Moderators, was zu spontanen, tiefgehenden oder herausfordernden Dialogen führen kann, die man in einer vorbereiteten Rede vielleicht nicht bekommt.

**Fortgeschrittene / Analytische Fragen**

**F:** Wie haben sich Jesse Jacksons Botschaft oder Strategie in diesen Archivgesprächen im Laufe der Zeit entwickelt?